ELFO
29-07-2003, 11:40:41
Leiam por favor, e me corrijam pois o que segue é tudo que acredito na vida
Caros,
ao iniciar o tópico fiz uma crítica aos debatentes por apresentarem posições tão ortodoxas e no entanto não expus minha opnião sobre o que penso.
Acho que cabe a mim partir bem do começo. Como disse antes, acho que "algo inteligível existe", algo fora da nossa percepção sensorial (isso muitos chamam de Deus) mas nada da forma com que apresentam. Porém, devemos considerar algumas questões iniciais:
O Mundo em que vivemos não tem apenas um criador, mas sim muitos. Os nomes deles são: HOMENS. Os homens criaram o mundo que vivemos hoje. Para isso usaram uma ferramenta simples que se chama convenção, ou seja, tudo que conhecemos e o que somos, como agimos, etc... são apenas convenções. PACOTE, quando você diz que 2+2 é igual a 4 você apenas diz isso, por que um dia na história um homem convencionou essa regra. Ao criar a Matemática, o homem convencionou nomes aos números e estabeleceu relações entre eles que se tornaram regras (precisamos de regras para viver, para que nossa multiplicidade não nos mate) a partir daí, cria-se uma cadeia de convenções ligadas a uma primeira, ou seja, as ciências conseguintes (física, química, etc..) são convencionadas por uma ciência primeira. Ou seja, o que chamam de EXATAS eu chamo de CONVENCIONADAS. Eu poderia ter criado a Matemática e falado que 1 seria 2 e que 2 + 2 = 3. Bastava uma convenção primeira para que todos acreditassem piamente nessa verdade como acontece com a "verdade de hoje". Claro que existem as ciências empíricas, como a Biologia por exemplo. Que nada mais é que a observação de fatos naturais e o registro dos mesmos.
No entanto as Convenções extrapolam o lado da ciência e invadem o lado SOCIAL da existência humana. Hoje nosso paradigma de aceitações do que é "certo" ou "errado" nada mais é do que o seguimento de um monte de regras convencionadas num determinado momento histórico. E no âmbito social, duas vertentes são usadas para fazer com que essas convenções entranhem nas pessoas: LEIS e RELIGIÃO.Não basta convencionar, você precisa fazer que aceitem as convenções. Se em uma determinada sociedade aceitamos a prática de assassinato como algo errado, é porque através de Leis ou Religião convencionou-se que isso era "errado". Na idade da pedra, quando não existia convenções, isso provavelmente não constituia um problema. No entanto, o homem tem a necessidade de organização da espécie, e por isso precisamos de regras.
A religião nada mais é que uma ferramenta de controle que regra sociedades através de suas leis. Um certo dia, convencionou-se que DEUS existe e estabeleceram um perfil para ele. (Um Deus Bom, justo, compreensivo, etc...) Ora, se o DEUS de qualquer religião fosse uma verdade absoluta (e não uma simles convenção) como elas pregam, não haveria nenhum outro DEUS que não fosse o da igreja católica, ou budista, ou hindu, ou umbanda, ou mulçumana, ou seja o que for... Seria FATO. DEUS EXISTE E ELE É ASSIM PONTO FINAL. A força inteligível na qual eu acredito que exista É MUITO MAIOR QUE QUALQUER DEUS QUE EXISTA, NÃO SE ESTABELECE CONVENÇÃO NEHUMA À ELA E NINGUÉM CONSEGUIRÁ NUNCA DECIFRAR OU EXPLICAR OU DAR UM NOME A ISSO, PORQUE ESTÁ MUITO ALÉM DA CAPACIDADE DE COMPREENSÃO DO HOMEM.
A religião APENAS institucionaliza a fé humana, e na maioria dos casos (para não dizer em todos eles) ela o faz isso apenas para uso próprio. No começo a igreja católica usava DEUS para conquistar terras, queimar pessoas, calar aqueles que apressentassem perigo, enriquecer através de indulgências, tudo em nome de DEUS. A religião mulçumana, usa DEUS para fortalecer um exército de luta, que por ser fiel a ele não teme a morte, a religião evangélica enriquece pastores que não pagam impostos pois são instituições religiosas e tem uma receita líquida de DOAÇÕES (dízimo) que por ser DOAÇÃO é isenta de imposto também DOAÇÃO essa que vem em nome de quem? DEUS. Não, eu não acredito nesses DEUSES que falam por aí. UM DEUS que ou serve para acrescentar poder aos que comandam a religião, ou apenas servem como consolo para compreenderem o que não conseguem entender. O próprio nome DEUS me diz pouca coisa pois não passa de uma convenção feita pelo homem. Apesar da Religião ter lados positivos (óbvio que reconheço isso), como: aproximar pessoas, torná-las mais traquilas, enquadrá-las melhor no bem estar social, me incomoda muito a finalidade daqueles que a dominam. Acredito que o homem pode ser BOM tendo sua própria fé, sem seguir a fé ou o DEUS CONVENCIONADO por ninguém.
PS: Apesar de expor o que penso sobre algumas religiões, respeito e compreendo a todos que acreditam nelas.
PS2: Acredito na liberdade de expressão, na Razão e na bondade humana.
PS3: Não escrevo em tom de revolta, mas sim em busca de esclarecimento
PS4: Se alguém quiser me indicar ao prêmio NOBEL pela teoria das conveções será de bom grado 8^)
Abraços
Caros,
ao iniciar o tópico fiz uma crítica aos debatentes por apresentarem posições tão ortodoxas e no entanto não expus minha opnião sobre o que penso.
Acho que cabe a mim partir bem do começo. Como disse antes, acho que "algo inteligível existe", algo fora da nossa percepção sensorial (isso muitos chamam de Deus) mas nada da forma com que apresentam. Porém, devemos considerar algumas questões iniciais:
O Mundo em que vivemos não tem apenas um criador, mas sim muitos. Os nomes deles são: HOMENS. Os homens criaram o mundo que vivemos hoje. Para isso usaram uma ferramenta simples que se chama convenção, ou seja, tudo que conhecemos e o que somos, como agimos, etc... são apenas convenções. PACOTE, quando você diz que 2+2 é igual a 4 você apenas diz isso, por que um dia na história um homem convencionou essa regra. Ao criar a Matemática, o homem convencionou nomes aos números e estabeleceu relações entre eles que se tornaram regras (precisamos de regras para viver, para que nossa multiplicidade não nos mate) a partir daí, cria-se uma cadeia de convenções ligadas a uma primeira, ou seja, as ciências conseguintes (física, química, etc..) são convencionadas por uma ciência primeira. Ou seja, o que chamam de EXATAS eu chamo de CONVENCIONADAS. Eu poderia ter criado a Matemática e falado que 1 seria 2 e que 2 + 2 = 3. Bastava uma convenção primeira para que todos acreditassem piamente nessa verdade como acontece com a "verdade de hoje". Claro que existem as ciências empíricas, como a Biologia por exemplo. Que nada mais é que a observação de fatos naturais e o registro dos mesmos.
No entanto as Convenções extrapolam o lado da ciência e invadem o lado SOCIAL da existência humana. Hoje nosso paradigma de aceitações do que é "certo" ou "errado" nada mais é do que o seguimento de um monte de regras convencionadas num determinado momento histórico. E no âmbito social, duas vertentes são usadas para fazer com que essas convenções entranhem nas pessoas: LEIS e RELIGIÃO.Não basta convencionar, você precisa fazer que aceitem as convenções. Se em uma determinada sociedade aceitamos a prática de assassinato como algo errado, é porque através de Leis ou Religião convencionou-se que isso era "errado". Na idade da pedra, quando não existia convenções, isso provavelmente não constituia um problema. No entanto, o homem tem a necessidade de organização da espécie, e por isso precisamos de regras.
A religião nada mais é que uma ferramenta de controle que regra sociedades através de suas leis. Um certo dia, convencionou-se que DEUS existe e estabeleceram um perfil para ele. (Um Deus Bom, justo, compreensivo, etc...) Ora, se o DEUS de qualquer religião fosse uma verdade absoluta (e não uma simles convenção) como elas pregam, não haveria nenhum outro DEUS que não fosse o da igreja católica, ou budista, ou hindu, ou umbanda, ou mulçumana, ou seja o que for... Seria FATO. DEUS EXISTE E ELE É ASSIM PONTO FINAL. A força inteligível na qual eu acredito que exista É MUITO MAIOR QUE QUALQUER DEUS QUE EXISTA, NÃO SE ESTABELECE CONVENÇÃO NEHUMA À ELA E NINGUÉM CONSEGUIRÁ NUNCA DECIFRAR OU EXPLICAR OU DAR UM NOME A ISSO, PORQUE ESTÁ MUITO ALÉM DA CAPACIDADE DE COMPREENSÃO DO HOMEM.
A religião APENAS institucionaliza a fé humana, e na maioria dos casos (para não dizer em todos eles) ela o faz isso apenas para uso próprio. No começo a igreja católica usava DEUS para conquistar terras, queimar pessoas, calar aqueles que apressentassem perigo, enriquecer através de indulgências, tudo em nome de DEUS. A religião mulçumana, usa DEUS para fortalecer um exército de luta, que por ser fiel a ele não teme a morte, a religião evangélica enriquece pastores que não pagam impostos pois são instituições religiosas e tem uma receita líquida de DOAÇÕES (dízimo) que por ser DOAÇÃO é isenta de imposto também DOAÇÃO essa que vem em nome de quem? DEUS. Não, eu não acredito nesses DEUSES que falam por aí. UM DEUS que ou serve para acrescentar poder aos que comandam a religião, ou apenas servem como consolo para compreenderem o que não conseguem entender. O próprio nome DEUS me diz pouca coisa pois não passa de uma convenção feita pelo homem. Apesar da Religião ter lados positivos (óbvio que reconheço isso), como: aproximar pessoas, torná-las mais traquilas, enquadrá-las melhor no bem estar social, me incomoda muito a finalidade daqueles que a dominam. Acredito que o homem pode ser BOM tendo sua própria fé, sem seguir a fé ou o DEUS CONVENCIONADO por ninguém.
PS: Apesar de expor o que penso sobre algumas religiões, respeito e compreendo a todos que acreditam nelas.
PS2: Acredito na liberdade de expressão, na Razão e na bondade humana.
PS3: Não escrevo em tom de revolta, mas sim em busca de esclarecimento
PS4: Se alguém quiser me indicar ao prêmio NOBEL pela teoria das conveções será de bom grado 8^)
Abraços