View Full Version : Seleção Natural
Os mais aptos (ou espertos) continuam vivos...
http://www.smh.com.au/articles/2003/12/07/1070732075753.html?from=top5
Vamos discutir um pouco de Darwin aqui !!!
-=HeLL_KiNG=-
08-12-2003, 11:30:04
Haggart said police had no plans to charge the man, who had consumed "a small amount of alcohol."
auhhuahuahuahuahuauhhuauhauhauhauhauhauhauhuhauhahuauhauhauhauhauhauhauhauhuahuhauhahuahuauhauhauhauhauhahuauhahuauhahuauhuhauhauhahuauhauhauhauhauhauhauh
sem mais.(by pacote)
Mantrhax
08-12-2003, 12:59:41
Manda castrar que fica tudo em paz
BGen_Cataclsim
09-12-2003, 01:51:37
bah, que deixem puarl... um a um, vai tudo pro saco.
...
escrevamos, então, sobre seleção & Darwin... esse assunto é show!!!
Obs.: vejma, no Discovery Channel, "Tudo sobre: Evolução" . Em cartaz essa semana ;)
Ontem mesmo assisti uma aula sobre evolução e o profê disse algumas coisas interessantes....
Por exemplo, vcs sabiam q a tendencia eh os humanos cada ves mais perderem os pelos? Sabia q tah nascendo mais mulheres sem o Himen? Sabia q crianças africanas estão nascendo imune ao virus da AIDS? Eh....evolução eh adaptação e eh isto o q estah acontecendo.
-=HeLL_KiNG=-
09-12-2003, 10:27:32
Originalmente enviada por nerj
Sabia q crianças africanas estão nascendo imune ao virus da AIDS?
oloko ,cirancas africanas imunes ao virus da aids????
como se a africa é o campeo mundial em casos de aids,tava lendo no jornal materia sobre isso,se nao me engano parece q na africa existem cerca de 45 milhoes de infectados e ate ano 2000 e sei la quanto(esqueci) cerca de 15 milhoes de criancas até 15 anos perderao pai ou mae ou os 2,nesse caso especifico nao acredito em evolucao natural nao,muito menos num virus q ainda nao se tem antidoto e no qual a ciencia ta praticamente de maos atadas
Hellzito :D
Há muito, mas não muyto tiempo atrás, (digamos há uns 40 anos), a maioria das pessoas que não tinham a menor capacidade de produzir anti-corpos ao retrovirus da Aids. Mas existiam aquelas que de algum jeito, conseguiam....
As que morriam, passavam o virus para os seus filhos que tbem morriam. Mas as q viveram sem ser afetadas procriavam e seus genótipos eram passados para a próxima geração. Eram bem poucas, eh claro, digamos 1 a cada 100.000. Mas após várias gerações, pessoas com essa capacidade foram tomando lugar na sociedade. Isso eh Darwinismo....evolução é adaptação
Se o HIV fosse um virus mutante como o da Gripe, eu ateh concordaria com vc Hell, mas naum eh....
-=HeLL_KiNG=-
09-12-2003, 10:48:40
Originalmente enviada por nerj
Hellzito :D
Há muito, mas não muyto tiempo atrás, (digamos há uns 40 anos), a maioria das pessoas que não tinham a menor capacidade de produzir anti-corpos ao retrovirus da Aids. Mas existiam aquelas que de algum jeito, conseguiam....
As que morriam, passavam o virus para os seus filhos que tbem morriam. Mas as q viveram sem ser afetadas procriavam e seus genótipos eram passados para a próxima geração. Eram bem poucas, eh claro, digamos 1 a cada 100.000. Mas após várias gerações, pessoas com essa capacidade foram tomando lugar na sociedade. Isso eh Darwinismo....evolução é adaptação
Se o HIV fosse um virus mutante como o da Gripe, eu ateh concordaria com vc Hell, mas naum eh....
hehehehe sim mas tipo,pq raios a ciencia noa estuda a estrutura celular/molecular/ossea/corporea sei la o q dessas pessoas em busca quem sabe de uma cura p/quem nao possua esses anticorpos ???
tipo se a evolucao natural for somente asism existirao no futuro uma elite saudavel porem minoritaria enquanto o resto da populacao prereceria ????
uhauhauhauhauhauhahua shitzzz :eek:
ta boa esse papo,gogogo hehehe :sm03:
Originalmente enviada por -=HeLL_KiNG=-
hehehehe sim mas tipo,pq raios a ciencia noa estuda a estrutura celular/molecular/ossea/corporea sei la o q dessas pessoas em busca quem sabe de uma cura p/quem nao possua esses anticorpos ???
tipo se a evolucao natural for somente asism existirao no futuro uma elite saudavel porem minoritaria enquanto o resto da populacao prereceria ????
Acontece que essa capacidade de produção de antikorpos eh intrinseca ao DNA da pessoa....e como vc sabe, a tecnologia de manipulação genética humana ainda eh um assunto cheio de tabus. A igreja naum quer, muitos paises (se não todos) não querem....os cientistas tem q fazer certas coisas em aguas internacionais dentro de um navio com recursos limitados ou em segredo nos seus laboratórios secretos (não eh 'kool', eh necessário q seja assim). Pra vc ver....se depender dessa sociedade, a engenharia genética vai progredir na velocidade de uma lesma manca
Phantom
09-12-2003, 11:54:15
Originalmente enviada por -=HeLL_KiNG=-
tipo se a evolucao natural for somente asism existirao no futuro uma elite saudavel porem minoritaria enquanto o resto da populacao prereceria ????
uhauhauhauhauhauhahua shitzzz :eek:
ta boa esse papo,gogogo hehehe :sm03:
Tipo a afirmação não tá muito certa não Nerj. Essa minoria tenderia a deixar mais descendentes saudaveis o que faria que com o passar dos anos essa minoria fosse se tornando a maioria.
Além do que novas doenças surgiriam, novas variaçãos das antigas, que tambem passam pelo processo de seleção natural e tendem a se fortalecer com o passar das eras. Acho que o ser humano nunca se verá livre de doenças.
Originalmente enviada por Phantom
Tipo a afirmação não tá muito certa não Nerj. Essa minoria tenderia a deixar mais descendentes saudaveis o que faria que com o passar dos anos essa minoria fosse se tornando a maioria.
Além do que novas doenças surgiriam, novas variaçãos das antigas, que tambem passam pelo processo de seleção natural e tendem a se fortalecer com o passar das eras. Acho que o ser humano nunca se verá livre de doenças.
Ah eh, agora eu li direito heheh :D :D vc tah certo Phan-Phan
Mas na segunda afirmação, vc esta fazendo uma afirmação 50% Lamarckista
Phantom
09-12-2003, 12:08:32
Onde tah a parte Lamarckista??
Dexa eu tentar de novo:D :
As bacterias, virus e qualquer outro organismo que cause doenças ao ser humano tambem passam pelo processo de seleção natural. Exemplo:
Numa população de 100 pessoas 50 são imunes a bacteria X pois produzem o anticorpo Z. Nessas 50 pessoas imunes das 1000 bacterias que estão lá 10 não são afetadas pelo anticorpo Z e passam isso aos seus descendentes. Que com o passar do tempo vão ser milhares imunes ao anticorpo Z e a doença volta a ser uma epidemia e alguns seres humanos produzem um novo anticorpo e assim recomeça o ciclo:D
Deu pra entender né?!
Originalmente enviada por Phantom
Onde tah a parte Lamarckista??
Dexa eu tentar de novo:D :
As bacterias, virus e qualquer outro organismo que cause doenças ao ser humano tambem passam pelo processo de seleção natural. Exemplo:
Numa população de 100 pessoas 50 são imunes a bacteria X pois produzem o anticorpo Z. Nessas 50 pessoas imunes das 1000 bacterias que estão lá 10 não são afetadas pelo anticorpo Z e passam isso aos seus descendentes. Que com o passar do tempo vão ser milhares imunes ao anticorpo Z e a doença volta a ser uma epidemia e alguns seres humanos produzem um novo anticorpo e assim recomeça o ciclo:D
Deu pra entender né?!
Vc quer dizer q as gerações vão ficando mais fortes neh? Eh q eu tinha entendido q as bactérias vão ficando mais fortes.
Ah, não eh com anticorpos que se combate as bactérias, e sim com antibióticos ;) heuaheuaheu acho q vc quis dizer virus
BGen_Cataclsim
09-12-2003, 20:05:51
..e também tem outra: é muito bonito saber todo o genoma humano ( decodificado em abril de 2003 ) e suas aplicações, causas, consequencias e tal, mas e a ética da biotecnologia? O grande problema de nascerem bebês já imunes a isso ou aquilop é que eles têm que ser cde proveta, pq só assim, atualmente, dá pra fazer algum tipo de manipulação. A gente vê no Fantástico eles discutindo que "ah, pq todos nasceriam de olhos azuis, corpo destinado a atleta e cabeça de scientista", sim, isso é polêmico, mas, tudo antes de nascer. E aí, vão acabar com a reprodução boa que há hoje? Bah, isso eh foda, cara, hj os caras não conseguiriam nem fazer um controle de natalidade, quando muito controlar pra que todos nascecem de proveta, com saúde pra dar e vender.... é complicado, cara.....
Originalmente enviada por BGen_Cataclsim
..e também tem outra: é muito bonito saber todo o genoma humano ( decodificado em abril de 2003 ) e suas aplicações, causas, consequencias e tal, mas e a ética da biotecnologia? O grande problema de nascerem bebês já imunes a isso ou aquilop é que eles têm que ser cde proveta, pq só assim, atualmente, dá pra fazer algum tipo de manipulação. A gente vê no Fantástico eles discutindo que "ah, pq todos nasceriam de olhos azuis, corpo destinado a atleta e cabeça de scientista", sim, isso é polêmico, mas, tudo antes de nascer. E aí, vão acabar com a reprodução boa que há hoje? Bah, isso eh foda, cara, hj os caras não conseguiriam nem fazer um controle de natalidade, quando muito controlar pra que todos nascecem de proveta, com saúde pra dar e vender.... é complicado, cara.....
Isso esbarra nakela questão....fariamos experiencias com fetos, coisa eticamente errada aos olhos da sociedade ocidental.
Os orientais eu não sei qual a opinião deles sobre esse assunto, mas eu jah vi um lama falando o seguinte: "a chave para a porta nós temos....cabe decidirmos se abriremos ela ou não".
O q vcs acham? devemos abrir a porta?.....
BGen_Cataclsim
10-12-2003, 14:23:25
Originalmente enviada por nerj
O q vcs acham? devemos abrir a porta?.....
Não. Não pq o homem não só é inteligente o suficiente pra manipular a vida, mas é muito burro o suficiente pra permitir ou fingir que não vê cientistas usando isso pro proveito de poucos, ou melhor, pouquíssimos. Isso é sacanagem, e não biociência. O homem fez uma de suas maiores cagadas culturais ao querer estudar sepoaradamente os termos "homem" e "natureza". Pra facilitar? Não. Fez isso porque, assim, alguns homens teriam o controle e o poder sobre os outros homens através da manipulação da natureza ;) :) O problema cultural é mto forte! :(
-GONÇALVES, Os (des)caminhos do meio ambiente. ;)
Originalmente enviada por BGen_Cataclsim
Não. Não pq o homem não só é inteligente o suficiente pra manipular a vida, mas é muito burro o suficiente pra permitir ou fingir que não vê cientistas usando isso pro proveito de poucos, ou melhor, pouquíssimos. Isso é sacanagem, e não biociência. O homem fez uma de suas maiores cagadas culturais ao querer estudar sepoaradamente os termos "homem" e "natureza". Pra facilitar? Não. Fez isso porque, assim, alguns homens teriam o controle e o poder sobre os outros homens através da manipulação da natureza ;) :) O problema cultural é mto forte! :(
-GONÇALVES, Os (des)caminhos do meio ambiente. ;)
Devemos nos privar do conhecimento para impedir que os porcos capitalistas ganhem dinheiro, eh isso?
Du Doido
10-12-2003, 15:31:14
Soh uma questao galera, nao tem dessa de que criança estao nascendo na africa imune ao HIV nao! Isso eh um erro de informacao (maldita imprensa) o que rola eh que as crianças estao nascendo, de maes com AIDS ou HIV positivas (o que eh muito diferente), sem a presença do virus. Pela medicina ja eh possivel tratamentos em fetos para qeu nao contraiam o virus das maes infectadas. Nao tem nada demais rolando na africa mesmo pq o virus do HIV tem uma das maiores taxas de mutacao conhecida,e eh exatamente isso que impossibilita o corpo de criar uma anti-corpo funcional e a ciencia a criar uma vacina/cura!
Originalmente enviada por Du Doido
Soh uma questao galera, nao tem dessa de que criança estao nascendo na africa imune ao HIV nao! Isso eh um erro de informacao (maldita imprensa) o que rola eh que as crianças estao nascendo, de maes com AIDS ou HIV positivas (o que eh muito diferente), sem a presença do virus. Pela medicina ja eh possivel tratamentos em fetos para qeu nao contraiam o virus das maes infectadas. Nao tem nada demais rolando na africa mesmo pq o virus do HIV tem uma das maiores taxas de mutacao conhecida,e eh exatamente isso que impossibilita o corpo de criar uma anti-corpo funcional e a ciencia a criar uma vacina/cura!
Realmente não sei agora se o fato é verídico. Talvez ateh naum seja, pois o HIV é mutante afinal (1000 perdões)... mas foi um prof lah q comentou entaum ele deve estar bebado
PS: Por que não me atacou pessoalmente, tipo "Nerj, VSF fica acreditando em tudo q te falam...e vc tambem tah errado nisso e naquilo....se liga, pesquisa antes de responder" afinal, eu mereço (ou não...)
Du Doido
10-12-2003, 16:26:56
Originalmente enviada por nerj
Realmente não sei agora se o fato é verídico. Talvez ateh naum seja, pois o HIV é mutante afinal (1000 perdões)... mas foi um prof lah q comentou entaum ele deve estar bebado
PS: Por que não me atacou pessoalmente, tipo "Nerj, VSF fica acreditando em tudo q te falam...e vc tambem tah errado nisso e naquilo....se liga, pesquisa antes de responder" afinal, eu mereço (ou não...)
Eh verdade!!!
VSF seu curitibano maldito, deixa de ser burro sua besta! Anti-corpo pra HIV se liga porra! Pesquisa e pensa antes de postar essas asneiras aqui! Que merda! Isso eh papo cabeça e nao papo cabaço!
Eh cada um!
BAN NO NERJ!
Originalmente enviada por Du Doido
Eh verdade!!!
VSF seu curitibano maldito, deixa de ser burro sua besta! Anti-corpo pra HIV se liga porra! Pesquisa e pensa antes de postar essas asneiras aqui! Que merda! Isso eh papo cabeça e nao papo cabaço!
Eh cada um!
BAN NO NERJ!
Now feel better
Sniff Sniff...so queria incitar o povo a colocar mais topicos cientificos....naum guento mais ver Naruto e LotR....
BGen_Cataclsim
10-12-2003, 22:09:11
Originalmente enviada por nerj
Devemos nos privar do conhecimento para impedir que os porcos capitalistas ganhem dinheiro, eh isso?
quase isso, seu "curitibano, porco e capitalista"! :D
Cara, não eh privar de conhecimento. O problema é a aplicação "capitalista" desse conhecimento. Qq um com vontade que tenha condições de cursar uma faculdade de biologia e medicina pode estudar isso. Mas, atenção ao "qualquer um"..... vcs sabem os custos desse estudo "acessível" hj em dia.... mu dia eu chego lá :D
Mas, voltando à anarquia socialista :D, pq vcas acham que os governos antigos acabaram com o famigerado "científico", que vinha noi segundo grau como opção? É pq aqueles FDPs não perceberam que, a partir do momento que o povo tivesse melhor educação, poderia ter melhores empregos, questinonar governos (isso eles sabiam, com certeza :mad: )e ter uma melhor qualidade de vida , mas que o grande valor disso seria descongestionar serviços públicos como o de saúde.
Enfim, a turma brasileira é a seleção natural ao pé da letra ;)
Deixa eu dar um exemplo atual de seleção natural + artificial?
O bode espiatório de hoje: a soja trangênica.
Não passa de uma semente da Monsanto apta, nada mais nada a menos, a resistir mais aos herbicidas. Quais herbicidas? Os da Monsanto. Hoje, o correto é aplicação de herbicidas no solo, e não pelo sistema aéreo, que atinge as plantas. Com a trangênica, ela sendo mais resistente, pode até fazer aplicação aérea - apesar de ser proibido aqui no Brasil ). Com isso aumenta a qtde e acúmulo de quimico na planta e no soslo. Com isso, os "bicho" vão embora. Com isso, a seleção natural cria pragas mais ressitentes. Com isso, o produtor vai usar mais herbicida ( da Monsanto ). Com isso, a Anvisa e a CTNBio ( que controlam e criam limites ) vão mudar, denovo, o limite permitido de tóxicos que chegam ao consumidor. Bah, olha, isso é só o começo. Esse negócio é pior do que parece. Eu gosto de debater isso, mas por hj é só, se não ninguem vai ter paciencia de ir até o fim :D
BGen_Cataclsim
12-12-2003, 20:57:12
Um exemplo de seleção natural influenciada pela seleção artificial do homem. Nomes, a turma do Japão ae pode me auxiliar ;) .
Isso ocorreu há mtos anos atrás, qdo antigos clãs ainda batalhavam pelo domínio do Japão. Certa vez, o clão dos Heyki ( algo assim ) foi vencido. Sabendo disso, o pequeno príncipe ( ou pricnesa, sei lá! ) seguiu suas crenças e pediu para ser largado ao mar para que lá morresse e tomasse seu caminho, coisa assim. O que interessa é que, com o passar dos tempos, pescadores dessa região apanhavam em suas redes um determinado tipo de caranguejo que tinha na sua casca um desenho que lembrava muito o rosto usado nos brasões dos samurais Heiky. Tanto em sinal de respeito ao príncipe como medo de levar para seus lares um espírito Heiky, esses bichos eram jogados de volta ao mar, ampliando demais suas chances de sobrevivência e concorrÊncia em relação aos outros caranguejos. Legal, né? :rolleyes:
Rainor
12-12-2003, 21:39:23
Eu não acredito em evolução... Eu mesmo tô ficando pior a cada dia.
BGen_Cataclsim
12-12-2003, 23:00:20
Originalmente enviada por Rainor
Eu não acredito em evolução... Eu mesmo tô ficando pior a cada dia.
hahhaha perceber isso já foi o primeiro passo em prol da tua evolução! viu? :D
CarlosR
13-12-2003, 03:31:12
Bem, vamo ver se eu falo alguma coisa aqui né? hehehe
Então, falando das crianças imunes à AIDS. Talvez eu possa estar até errado (não sou o dono da verdade nem tenho muito tempo de ler a fundo certas coisas) mas acho q o ponto não é q tais crianças não estariam infectadas e sim q elas permaneceriam em estado de latência da infecção, onde o numero de CD4+ continuam altos e tal....
Seriam portadores sadios do HIV sacaram? Têm que saber q diferença entre HIV+ e AIDS (este seria a manifestação da baixa da imunidade com o surgimento de doenças oportunistas). Realmente existem pessoas imunes ao desenvolvimento da AIDS, mas não se pode falar com certeza q estes não tenham o virus em quantidade pequena, insuficiente para terem os anticorpos anti HIV detectados (como se estivesse dentro da janela imunologica).
A ciencia está pesquisando esses portadores sãos mas até agora me parece q não se tem muito de concreto, q pode ser utilizado pra uma vacina futuramente.
Du Doido
13-12-2003, 09:22:48
O lance que tah pegando e deixando a comunidade cientifica de cabelo em pe Carlos eh que tem crianca nascendo sem o virus do HIV!
CarlosR
13-12-2003, 15:14:56
Será q é totalmente sem o virus Du Doido? E pode até ser....não duvido de nada (nesse ramo, quase tudo é possivel). Tipo, sempre pode haver niveis indetectáveis de virus sabe? Mas mesmo assim é bem possivel mesmo. Hoje se sabe q no periodo q antes se achava q o virus ficava latente na verdade o sistema imunologico está travando uma batalha q geralmente perde futuramente com o desenvolvimento da AIDS (doença manifesta). Pode ser q essas crianças tenham mesmo eliminado todas as particulas virais de seus organismo...mas a certeza acho q não se pode ter ainda. Oq se pode comprovar é q elas podem ter nascido de mães portadoras e q não desenvolveram a doença....
Raybon
13-12-2003, 16:51:44
Originalmente enviada por CarlosR
Será q é totalmente sem o virus Du Doido? E pode até ser....não duvido de nada (nesse ramo, quase tudo é possivel). Tipo, sempre pode haver niveis indetectáveis de virus sabe? Mas mesmo assim é bem possivel mesmo. Hoje se sabe q no periodo q antes se achava q o virus ficava latente na verdade o sistema imunologico está travando uma batalha q geralmente perde futuramente com o desenvolvimento da AIDS (doença manifesta). Pode ser q essas crianças tenham mesmo eliminado todas as particulas virais de seus organismo...mas a certeza acho q não se pode ter ainda. Oq se pode comprovar é q elas podem ter nascido de mães portadoras e q não desenvolveram a doença....
:sm38:
Mantrhax
13-12-2003, 19:31:31
Não comam macacos, já dizia meu avô :
in Africa people eat monkeys," Simon said. Many scientists believe the virus spread to humans through infected ape or monkey meat.
Bom, agora eu não sei mais em quem acreditar....
Mas sei lah, jah são duas pessoas que me falam dessa tal de "imunidade" ao HIV então tah 2x1
CarlosR, corrija-me se eu estiver errado, mas se os anticorpos anti-HIV estiverem funcionando, o vírus não pode ser detectado, fazendo-nos assim pensar que a criança nasceu sem o vírus, como a duduzéia falou
CarlosR
15-12-2003, 16:35:44
Já q pediu..... O q se detecta são os anticorpos anti HIV...
Ae é q está....pode ser q os niveis de anticorpos estejam abaixo do nivel detectavel ou q nem existam...vai saber:rolleyes:
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