[Discussão]Segunda Guerra

[Snap]

E se...Hitler tivesse ganho a segunda guerra, como estaria o mundo hoje?
Por que ele perdeu?
Hitler era bom estrategista?
Ou seus generais?
E se...não tivesse ocorrido segunda guerra como estaria hoje o mundo?

[Daniel-GO]

Perdeu pq ele era um maldito megalomaníaco e caiu na bobeira de atacar a Rússia, a guerra podia ter se estendido por muito mais tempo se ele mantivesse o acordo com a Rússia, mas difícil falar se ele ia ganhar a guerra por isso.

Tem muito nego aqui no forum que é especialista em 2ª Guerra, acho que esse tópico vai rular. Vou só esperar as repostas com maior embasamento.

[Sparks]

E se...Hitler tivesse ganho a segunda guerra, como estaria o mundo hoje?
Não tinha como Hitler ter ganhado a segunda guerra, nem em
suposição...más se ele tivesse ganhado a 2ªG.M, uma outra guerra
iria acontecer e destruir o "império" nazista.

Por que ele perdeu?
Cara, mesmo eu não gostando de admitir, os USA sempre foram
muito fortes no quesito armamento, a Alemanha também era bem forte,
mas a idéia de atacar a rússia, como o daniel falou, conseguiu arruinar
com a guerra para o lado do Eixo.

Hitler era bom estrategista?
"Era e não era", quem ja leu algum livro dele vai ver que desde pequeno ele ja tinha aspiração a estrategista, más fez merda na 2ªG.M

Ou seus generais?
Não faziam nada na minha opinião, já que o Adolf falava como ia ser as coisas

E se...não tivesse ocorrido segunda guerra como estaria hoje o mundo?
Díficl de respnder, más...
Mesma merda também, iam existir do mesmo jeito pessoas com ideias
parecidas com as do nazismo, USA ainda iam se achar o melhor dos melhores, e alguma outra guerra mundial possivelmente teria acontecido.

[San Andreas]

Essa foto explica porque a Alemanha perdeu a Segunda Guerra Mundial:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Yalta_summit_1945_with_Churchill%2C_Roosevelt%2C_Stalin.jpg

[Juquinha]

Interessante como a posição da Inglaterra mudou radicalmente com a chegada do Churchill ao poder. O Chamberlain era um bundão e com ele a Inglaterra ia levar um pau sem tamanho dos chucrutz. :D
Embora a Inglaterra tenha feito um esforço maior do que seus músculos podiam oferecer, conseguiram se impor na 2ª GM. Mesmo fazendo parte dos vitoriosos, a Inglaterra sofreu perdas enormes, passou de credora dos EUA a devedora dos americanos hehehehe

[Snap]

"Era e não era", quem ja leu algum livro dele vai ver que desde pequeno ele ja tinha aspiração a estrategista, más fez merda na 2ªG.M
Não acho ele bom estrategista, acho que ele era melhor no discurso do que na estratégia.

Díficl de respnder, más...
Mesma merda também, iam existir do mesmo jeito pessoas com ideias
parecidas com as do nazismo, USA ainda iam se achar o melhor dos melhores, e alguma outra guerra mundial possivelmente teria acontecido.
Ja não acho, como Kom disse onte no msn, o EUA vendeu produtos para todos na guerra,e como disse o juquinha, a inglaterra por exempo passou de credora a devedora apos a guerra

[Bolovo]

Meio dificil essas suas perguntas, não?!

E se...Hitler tivesse ganho a segunda guerra, como estaria o mundo hoje?
Não sei... talvez todo Nazista e Facista, com a Alemanha como centro mundial, sei lá auhaua

Por que ele perdeu?
Porque entrou em uma guerra que não podia vencer.

Entrou a URSS na parada e depois entrou os EUA e isso foi o ultimato

Não dava pro Reich

Hitler era bom estrategista?
Não.

Ou seus generais?
Sim, mas estavam submisos as idiotices de Hitler

E se...não tivesse ocorrido segunda guerra como estaria hoje o mundo?
Talvez os EUA não seriam a maior a potência do mundo

Talvez a URSS teria se expandido tanto, que aconteceria uma guerra por consequencia disso

Talvez existiriam várias potencias, como EUA, Inglaterra, Alemanha, URSS, Japão, tudo em pé de guerra

vá saber

[Chrno]

A superinteressante de 20 anos tem um quadro exatamente assim:
"E se hitler tivesse ganho a guerra?"

Vou resumir:

O principal erro da inglaterra foi atacar a rússia por stalingrado, e pior não ter
recuado no inverno, li um livro que mostra como a natureza foi importante para a vitória russa em stalingrado, o rigoroso inverno russo congelou a gasolina dos tanques alemães e deu vantagens aos russos que já conheciam o terreno e eram expecialistas em táticas de guerrilha, boa partes das baixas sofridas pelos alemães ocorreu nessa cidade.
Se Hitler tivesse invadido a turquia e depois avançado para iraque e georgia e etc ele teria infinitas reservas de petrolo, abriria acesso tbm as colonias inglesas na ásia, destruindo assim a ponte que sustentava a inglaterra na guerra. Hitler então aproveitria e atacaria a rússia pelo sul onde o inverno é menos rigoroso, seria questão de tempo da rússia cair, já que a inglaterra estaria fora sem suas colonias. Depois disse a guerra seria dos alemães que controlariam a europa, japoneses que estavam sendo bem sucedidos na ásia ( a china era super atrasada ná época, tanto que já tinha perdido uma guerra para o japão tempo atrás) e a itália na África. O palco da guerra na américa seria a América do sul, seria muito arriscado atacar os EUA diretamente, o melhor seria um ataque por aqui, isso enfraqueceria os EUA subitamente.
Bom o mundo com a vitória dos alemães seria divididos em 2, os arianos e os não arianos. judeus e ciganos seriam eleminados, mas o trabalho nas fábricas continuaria pois a industria alemão ná época da guerra era movida por esse tipo de trabalho. Depois de anos Hitler morreria e com um mundo tão grande para governar com certeza o imperio alemão racharia. Isso influirenciaria rebeliões em massa fazendo lugares distantes como as américas e ásia se tornarem idepedentes, na europa as coisas não mudariam muito.
Os dias atuais seriam marcados pela recostrução e os avanços da ciencia ( a ciencia estagnaria nos longos tempos de guerra). Não existiria internet, pois isso facilitaria a propagação de informações entre os povos submissos e ai vai...

[Fenris Wolf]

Basicamente a alemanha conseguiu causar tanto estrago porque tinha um exército GIGANTE. A armada que invadiu a Rússica - cerca de 500mil homens - foi a maior já vista.
ChrnoA Itália, por outro lado, só fazia merda. Com aliados como ela, quem precisa de inimigos. Sucessos? África? O sucesso italiano na áfrica se dava a um braço armado alemão chamado Afrika Korps, criado na época da primeira guerra mundial para a neocolonização da África.
Mas, como disseram, se a alemanha não tivesse atacado a Rússia, ela teria chances muito melhores. Mas a rússia não seria uma ameaça às fronteiras orientais do império nazista? HAHAHA POR FAVOR! A Rússia não ganhava quase nenhuma batalha, para não dizer nenhuma.

Mas não se pode pensar na segunda guerra mundial sem pensar na primeira. As duas estão totalmente interligadas. Churchill já disse - estou lendo o livro "memórias da segunda guerra mundial" dele - que o período entre guerras não foi um período de paz entre duas guerras, foi só um período para os dois lados tomarem fôlego.
A frança que tinha um medo astronômico da alemanha - esta possuía um exércio 3x maior e ódio dos franceses - é que se ferrou. Tomou o guascaço de primeira. Por isso, logo depois do fim da guerra, queriam pedir a fornteira do Reno (ministro Foch). Não conseguiram.

[Chrno]

Mas não se esqueça que os russos vençeram napoleão várias décadas atrás, e olha que napoleão tinha um exército de 1 milhão e super equipado ( se não me negano eram um milhão) e mesmo assim perdeu, isso se deve pelo rigoroso inverno e o forte conhecimento e táticas de guerra que os russos tinham na região. Tanto que já naquela época o território deles era já muito grande e não é qualquer império que consegue conquistar e manter um território desses.
Em relação a itália eu acredito que se hitler vencesse a inglaterra e rússia as colonias africanas cairiam rapidamente, concerteza quem as defendia era a marinha britanica. Sobraria para os EUA que acho eu recuariam e preparariam o terreno na américa para defende-la dos nazistas.


Edit: com preguiça pra corrigir os erros de port ¬¬

[Mombra]

Basicamente a alemanha conseguiu causar tanto estrago porque tinha um exército GIGANTE. A armada que invadiu a Rússica - cerca de 500mil homens - foi a maior já vista.

Operação Barbarossa

Era uma linha de guerra que partia das águas geladas de Arcangel, no Mar de Berens, estendendo-se até as águas tépidas do Mar Negro, bem ao sul, numa extensão de mais de três mil quilômetros. O maior fronte do mundo. Na vanguarda dos três grandes corpos de exército, compostos por três milhões de soldados, estavam quatro Panzergruppen com 3.300 tanques e demais tropas motorizadas, que perfaziam 7.500 veículos diversos, no comando dos coronéis-generais Hoepner, Hoth, Guderian e Kleist.

A alemanha nazista acreditava que não haveria resistência aos seuplanos de conquista, para tanto, essa se baseou no poderio militar. Subestimou seus futuros inimigos. Os planos de [I]dominação mundial eram impraticáveis.
Se Hitler tivesse permitido o aprisionamento de 300 mil soldados ingleses em Dunquerque. Invadido a Inglaterra por mar (Dia D dos alemães), tomado a ilha; os americanos não teriam sua base. O ataque de submarinos aos EUA foi uma burrice sem fim, pois deu motivos aos americanos para entrarem na guerra.
Arrogância e prepotência sempre terminam mal; Hitler achava que ninguém o enfrentaria, assim como os EUA se julgaram intocáveis até o 11 de setembro.
Snap, suas perguntas são impossíveis de responder, até pq seria tudo chute.
Se nunca tivesse havido o 11 de setembro bush nã teria sido reeleito, não haveria invasão do iraque...mas o que teria acontecido mesmo com um presidente democrata????
Ninguém pode saber...dá pra saber o que provavelmente não aconteceria, mas o que iria acontecer então...impossível. :)

[Fenris Wolf]

Se Hitler tivesse permitido o aprisionamento de 300 mil soldados ingleses em Dunquerque. Invadido a Inglaterra por mar (Dia D dos alemães), tomado a ilha; os americanos não teriam sua base.
Desculpa, cara. Você tá colocando algo impossível. Esse "se" não tinha como acontecer nem em mil anos. Lembre-se que a marinha inglesa era temida desde as grandes navegações, e ainda o era na segunda guerra mundial.
Hitler sabia que não podia tentar invadir a Inglaterra por mar, sabia que nunca conseguiria, por isso ficou dias e dias bombardeando a Inglaterra pra poder abrir caminho pras tropas e tentou atacar por ar.
E mesmo assim não conseguiu, porque por trás da resistência britânica estava os Estados Unidos enviando suprimentos incessantemente.


O ataque de submarinos aos EUA foi uma burrice sem fim, pois deu motivos aos americanos para entrarem na guerra.
Motivo? Não precisava de motivo claro. O motivo que levou os Estados Unidos a entrar foi ver que o nazistas estavam ganhando. Eles precisavam fazer alguma coisa, e rápido.

Chrno: acho que vocês estão superestimando os soviéticos. Lembrem-se: até 1917 a Rússia era uma nação feudal. O exército que participou da primeira guerra mundial era de lavradores que receberam armas de fogo e treinamento de última hora. A mudança não foi muito grande pra segunda guerra mundial.
Não houve grande estratégia dos russos para ganhar do exército alemão.
A Alemanha esperava, ganhando território, ter abrigos (casas) e alimentos, provenientes do que foi conquistado, para poder sobreviver ao frio.
Os russos sabiam dessa estratégia e simplesmente recuaram das fronteiras, queimando todas as casas e os alimentos. A fronteira da rússia com a europa oriental foi totalmente destruída. Os alemães não encontraram nada lá que pudessem usar e foram morrendo de frio e fome.
Simples.

[Snap]

Essa tatica de queimar tudo que ficava pra tras, foi não muito usada na segunda guerra, ela foi mais usada contra napoleão!

[Bolovo]

Essa tatica de queimar tudo que ficava pra tras, foi não muito usada na segunda guerra, ela foi mais usada contra napoleão!
Foi utilizada sim. É a tática da "Terra arrasada".

Os alemães ficaram a 20km de Moscou em 1941, não avançaram mais porque não tinha como, não existia infraestrutura para se basearem, e as linhas logisticas estavam muito longes e as existentes sofriam ataques dos soviéticos.

[GENERAL]

bom topico!!!!!!
apesar d ser um momento foda da humanidade acho q hoje a 2 guerra mundial eh o acontecimento historico mais da hr para ser estudado e discutido!!

essas saum as minhas opiniões:

E se...Hitler tivesse ganho a segunda guerra, como estaria o mundo hoje?
acho q mesma coisa...a dominação da europa e o extermínio dos judeus era uma vontade dele...
qdo ele morresse ou fora assassinado ou perdesse o poder alguem iria tomar o lugar dele e mudar as coisas...talvez uma divisão territorial diferente tbm... sei la

Por que ele perdeu?
pq como ja disseram ae era impossivel ganhar!
ele lutava contra duas superpotências + contra o mundo o mundo!

Hitler era bom estrategista?
acho q naum...ele foi um soldado da primeira guerra!! tinha noção mas c ele fosse um bom estrategista ele nem iria ser taum ousado!!
ele era MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUITO INTELIGENTE... isso sim...
e ótimo publicitario hehe...convencer um país inteiro e mais um pouco d q
eles eram os perfeito da humanidade num eh pra qqr um!!

Ou seus generais?( :sm44: )
poderiam até ser!! mas era loucos como ele...hehe

E se...não tivesse ocorrido segunda guerra como estaria hoje o mundo?
acho q seria MTO foda...o mundo poderia estar regredido em mtos aspectos e em outros estar mto melhor....
MASSSSS.... uma hr alguem sede a pressão...e o pior acaba por acontecer...
e poderia vim em um momento MTO pior q akele!! com tecnologias mto mais perigosas e as consequencias serem MTO maiores!


e pode crer a foto q o San Andreas colocou ae diz td...esses 3 q mandavam no mundo nakela epoca...

[Chrno]

Bom, pelo que eu saiba o objetivo dos alemães era uma grande vitória em stalingrado, se eles vencessem nessa cidade estariam desmoralizando toda a rússia e provocando rebeliões e conflitos internos. Mas como podemos ver não deu certo, o inverno foi o grande vilão matando mais que a própria guerra (na rússia) que tornou o terreno quase intransponivel e perigoso, cortando assim o pouco abastecimento e relocação de tropas.
Os alemães que estavam em stalingrado eram em menor número que seus inimigos e tinham que sobreviver com o pouco de munição e abastecimento que tinham, terminaram isolados, o resultado não poderia ser o outro, a derrota dos alemães.
Apesar dos russos serem bem menos equipados e preparados eles usavam táticas de guerrilha, evitando por exemplo ataques diretos e enfraquecendo aos poucos o exercito para atacar no momento certo.
Táticas de guerrilha funcionam muito bem contra exércitos bem equipados e capacitados, exemplo:

Hunos x Romanos
Vinkings x Ingleses
Russos x Franceses
Russos x Alemães
Americanos x Vietnamitas
E quem sabe : Iraquianos x Americanos

Vale lembrar que o exercito russo da segunda guerra se concentrava mais nos pontos de abastecimento, o ideal era: isolar as tropas alemans já existentes no país e esperar o inverno para cuidar do resto, Se hitler tivesse estudado Napoleão ele veria que o dia em que ambos atacaram a rússia foi o mesmo ( só que em anos diferentes claro --_--" ) e o destino de ambos tbm.