(mais votos pra serra) Serra é agredido por militantes do PT [Arquivo]

Chrno

20-10-2010, 20:00:44

RIO - O candidato do PSDB à Presidência, José Serra, foi agredido na tarde desta quarta-feira quando fazia uma caminhada pelo calçadão de Campo Grande, na Zona Oeste do Rio. Militantes do PT confrontaram com bandeiras a comitiva do tucano, gerando muito empurra-empurra. De acordo com o deputado federal Fernando Gabeira (PV), o presidenciável chegou a ser ferido na cabeça.

Segundo o pastor Maurício Teixeira, que estava ao lado de Serra no momento de maior conflito, um militante petista atirou uma bobina de adesivos de papel, que acertou a cabeça do candidato. No meio da confusão, o tucano comentou rapidamente o episódio.

- O PT tem tropa de choque. Não sei o que foi previsto, mas eles fazem isso no piloto automático - disse Serra, que estava visivelmente tenso.

- Esse é o estilo deles. É o estilo das tropas de assalto dos nazistas. Um comportamento muito típico de movimentos fascistas - completou.

O empurra-empurra entre os militantes tucanos e petistas começou na metade final da caminhada, depois que os cabos eleitorais do PT passaram a xingar Serra. No meio da confusão entre as militâncias, o objeto teria sido lançado na cabeça do presidenciável. Comerciantes fecharam as lojas com medo da briga.

Serra chegou a entrar na van de sua campanha após o incidente, mas o veículo parou poucos metros depois, quando o candidato desembarcou para seguir com a caminhada. O tucano passava a mão na cabeça, mas não havia sinal de sangramento. Após caminhar por 100 metros, Serra entrou novamente na van e foi embora.

oglobo (http://oglobo.globo.com/pais/eleicoes2010/mat/2010/10/20/serra-agredido-durante-enfrentamento-entre-militantes-em-ato-de-campanha-no-rio-922827795.asp)

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o site tem frescura pra copiar a notícia, mas só terminar aqui o melodrama, ele ficou ocm a mão na cabeça o tempo todo, mas ninguem viu sinal de machucado. aí ele foi pra uma clínica e o médico disse que era nada de errado visivelmente, mas pra deixar a situção com cara de grave ele vai ao hospital tirar uma tomografia!! esse cara gosta de uma cena :sm01:

pessoal do PT fez merda, mas os argumentos de serra e seu draminha também ajudaram pra ele não ficar com a razão. Mas no final o povo só vai receber a notícia pela metade nas meio de tv e pela nossa querida veja que vai colocar assim na capa:

MILITANTES TERRORISTAS DO PT ATACAM DESUMANAMENTE SERRA QUE SE ENCONTRAVA INDEFESO E COM MEDO!!

duck14

20-10-2010, 20:13:34

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Fenris Wolf

20-10-2010, 20:54:05

E onde que ele tá errado em fala isso?

Tinha que pegar essa cambada de vagabundo e mandar todo mundo pra delegacia assinar um TCzinho bem bonitinho.
Onde já se viu?

Onichi

20-10-2010, 21:03:54

MILITANTES TERRORISTAS DO PT ATACAM DESUMANAMENTE SERRA QUE SE ENCONTRAVA INDEFESO E COM MEDO!!

Não fala isso no twitter que daqui a pouco o Bonner vê e fala no Jornal Nacional.

GENERAL

21-10-2010, 00:03:43

Fenris Wolf

21-10-2010, 01:02:36

Cara...
PSDB ganhar essa eleição é questão de orgulho nacional... td mundo ja esqueceu oque é bom pro país... o negócio e não ter uma velha louca, doente, FDP do caraio como presidente!!

isso é um insulto ao nosso país!! :mad:

desculpa eu discordar de vc, general, mas nada é um insulto pra esse país, nada.

Eu achava que o lula ter virado presidente era um insulto, um cara analfabeto que se orgulha de nunca ter lido um livro, o qual depois se mostrou um dos maiores corruptos da história... mas parece que o povo tava de boa.
Aí vieram os escândalos no ministério da fazenda, um atrás do outro... Zé dirceu, a louca da dilma, a erenice guerra... mas parece que o povo tava de boa.
Aí vieram os sanguessugas, os correios, os bingos, a cueca, a gaveta cheia de dinheiro, os dossiês... mas parece que o povo tava de boa.

Enquanto isso o lula diz que não sabia de nada e quando acusam ele o cara diz que é tudo intriga da oposição, tudo intriga... Meanwhile ele vai fazendo campanha pra dilma. Sabia que pra alguémf azer campanha pra si ou pra outrém ele tem que deixar o cargo pelo menos 6 meses antes da eleição? Constituição federal. Ele já foi multado umas 7 vezes pelo TSE e ri da cara deles.

TSE nesse país tem menos moral que prostituta de beira de estrada.

Se fosse eu naquela porra já tinha impedido a dilma de concorrer, porque ela concorre só na lavagem cerebral que o lula faz no povo. Don't get me wrong, não sou fã do Serra, mas prefiro alimentar um cachorro do que uma onça pintada. Pelo menos eu não tenho certeza de que o cachorro consegue arrancar minha cabeça fora.

Então insultar o país?
Insulta a minha inteligência. O resto eu não sei.

Juquinha

21-10-2010, 01:49:21

Afff
O povinho olha muito pro lado moralista. Se o cara é branco, de terno e gravata e tem fala polida, é sempre eleito aqui em São Paulo, mesmo que sente em cima das mãos e não faça nada. Coisa típica de classe mérdia. Acho o PT um partido muito estúpido, mas o PSDB é conservador demais e extremamente antiquado.

O Serra é o esteriótipo ideal da classe mérdia paulista. Serra tem muitos podres, mas muitos podres MESMO... sou mais votar no Satanás, no Pitta e no Bush do que no Serra.

Chrno

21-10-2010, 12:40:32

King of Moria

21-10-2010, 20:46:37

Chrno

21-10-2010, 21:16:44

algumas pérolas do twitter sobre o incidente XD

@deilsonpt: O exame de “bolística” determinou que o projétil saiu de um chumaço de Maxprint, calibre A4. #boladepapelfacts #serrarojas

@blogdoricky: Militante que atirou #bolinhadepapel em Serra é condenado a uma semana sem recreio. #BolaDePapelFacts #SerraRojas

@realaugusto: folhas A4 apenas com porte de arma, A3 será restrito às Forças Armadas #boladepapelfacts #serrarojas

@rafaelmartelo: Serra, o único ser humano que é avisado por telefone q está sentindo dor de cabeça. #boladepapelfacts #serrarojas

@cleanil: #serrarojas Fica terminantemente proibido alunos fazerem guerras de papel em sala de aula. A tomografia é muito cara.

@Esquilo_: #SerraRojas promete aviõezinhos de papel vigiando todas as fronteiras!

@Linsmatheus: Pedra vence tesoura. Tesoura vence papel. Papel vence Serra. – #Serrarojas

@rafakikuchi: IBGE afirma q assaltos com Origamis aumentaram em 47%!! #serrarojas #boladepapelfacts

@neisimasx: detectores de metal serão substituídos por detectores de papel em todos os aeroportos do mundo #serrarojas

@Pedro_Ranieri: Polícia encontra um arsenal de armas na casa do agressor de #SerraRojas contendo cartolina, papel almaço, crepom, e 100 folhas de fichário

@mahagod: NOTÍCIA QUENTE: Não foi uma bola de papel que atingiu Serra! Foi uma pedra de papel, da favela cenográfica! #boladepapelfacts

@danielnas: Explicação: Foi Chuck Norris quem atirou a bola de papel #boladepapelfacts #serrarojas

@RegisCalheira: Uma bola de papel causou o desmoronamento da mina do Chile. #boladepapelfacts #serrarojas

Onichi

21-10-2010, 21:57:48

Não há discurso, sem ser moralista, que faça o PSDB ganhar essa eleição.

Por isso apostaram na questão do aborto, que já rendeu o q tinha que dar. Agora tão que nem louco atrás de outra coisa...

Quanto aos comentários preconceituosos e elitistas, sem comentários. Democracia consiste no governo representativo, dos ricos, pobres, analfabetos e intelectuais. Sair criticando o Lula pq não tem curso superior é de uma crítica muito pobre, que nem o PSDB faz. Cadê a crítica ideológica? Sério, eu ainda estou pra ver isso nessa campanha. É uma pena.

Nem adianta cara, essa eleição tá vergonhosa tanto em termos de campanha quanto em termos de militância e fanboys defendendo um ou outro. Tudo o que se vê por aí é fanático bostejando ou elitista arrogante dando uma de dono da verdade. Infelizmente, debate político é o que menos tivemos esse ano. E não adianta argumentar: tanto os fanáticos quanto os elitistas pseudo-intelectuais mantêm os mesmos argumentos fracos e falhos. Eu fico quieto, só olhando, até encontrar alguém com cérebro pra falar sobre política - mas é difícil achar um.
Entretanto, ainda acho que o Serra tem uma chance de levar essa eleição. Espero estar absolutamente enganado neste aspecto.

psylocke

21-10-2010, 22:38:14

Já não bastava a panacéia do aborto...

Agora já tá descambando pra isso aí.

Eleiçoes 2010 foi lamentável.

Que campanha fraquíssima. Realmente uma campanha de fanboy. Discussões e debates de temas RELEVANTES pro País ficaram em décimo plano. Que bosta, que País, que sociedade de merda que nós temos.

F0rbIz0n

21-10-2010, 23:58:18

Eu não sou tão "fervoroso" nesta discussão política, mas uma coisa que uma professora minha da facul falou levo como lema:

"Não tem políticos bons? Vote nos menos ruins, talvez seus netos tenham a chance de votar em bons.
A democracia no Brasil é muito recente, são apenas 20 anos de democracia. Demora muito tempo pra isso funcionar."

Curti o que o Fenris falou, pra mim o Lula foi muito melhor do que o esperado, mas voto no Serra. O cara é o ideal? Longe disso, mas ao menos ta um pouco mais limpo do que mensalão, grana na cueca e etc. Pra mim o Lula semi-analfabeto como presidente apena insentiva a PORRA DO JEITINHO BRASILEIRO, "não estudei, não li livro e to aqui falando com o Obama, chupa!". Isso tem que ter fim! As pessoas tem que ser reconhecidas pelo seu trabalho e dedicação, não por serem mais malandras. Costumo votar em empresários que tem empresas que deram certo, ao menos provaram alguma capacidade de fazer alguma coisa funcionar. Pra mim Lula é um vendedor da Herbalife na política, passa o cha-lá-lá, convence e fica por isso.

GENERAL

22-10-2010, 00:05:03

PRIMEIROS VÍDEOS DA BOLA DE AÇO QUE ATINGIU SERRA :sm01:

9aUtwN3xBFM

realmente precisou de uma tomografia urgente!!!

http://img443.imageshack.us/img443/7267/takethatz.gif (http://img443.imageshack.us/i/takethatz.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Mas acho q n foi só essa bolinha que atingiu o Serra...pelo q eu intendi teve outra coisa depois q n foi filmada!

desculpa eu discordar de vc, general, mas nada é um insulto pra esse país, nada.

Eu achava que o lula ter virado presidente era um insulto, um cara analfabeto que se orgulha de nunca ter lido um livro, o qual depois se mostrou um dos maiores corruptos da história... mas parece que o povo tava de boa.
Aí vieram os escândalos no ministério da fazenda, um atrás do outro... Zé dirceu, a louca da dilma, a erenice guerra... mas parece que o povo tava de boa.
Aí vieram os sanguessugas, os correios, os bingos, a cueca, a gaveta cheia de dinheiro, os dossiês... mas parece que o povo tava de boa.

Enquanto isso o lula diz que não sabia de nada e quando acusam ele o cara diz que é tudo intriga da oposição, tudo intriga... Meanwhile ele vai fazendo campanha pra dilma. Sabia que pra alguémf azer campanha pra si ou pra outrém ele tem que deixar o cargo pelo menos 6 meses antes da eleição? Constituição federal. Ele já foi multado umas 7 vezes pelo TSE e ri da cara deles.

TSE nesse país tem menos moral que prostituta de beira de estrada.

Se fosse eu naquela porra já tinha impedido a dilma de concorrer, porque ela concorre só na lavagem cerebral que o lula faz no povo. Don't get me wrong, não sou fã do Serra, mas prefiro alimentar um cachorro do que uma onça pintada. Pelo menos eu não tenho certeza de que o cachorro consegue arrancar minha cabeça fora.

Então insultar o país?
Insulta a minha inteligência. O resto eu não sei.

Cara foi mal acho q eu me expressei errado... quis dizer q a Dilma como presidente é um insulto!

O PSDB sempre teve presidencias passivas... onde as questões do governo nunca melhoraram ou pioraram com o governo deles...MAS pelo menos, com o Fernando Henrrique por exemplo o Brasil era bem representado la fora!! ao contrario do Lula;.... Antes do Lula entrar na presidencia eu via o PT como sendo um Partido Agressivo, "revolucionário" tanto é q eu votei no Lula no segundo turno da sua eleição... 1 ano depois vi q ele n passava de um fantoche em um partido corrupto!!

Nem to defendendo o PSDB, mesmo pq anulei TUDO esse ano...mas a questão agora é outra... lembrando q anulando seu voto nesse segundo turno, praticamente vc dá voto para a Dilma!!
Porisso pensem bem!!!

King of Moria

22-10-2010, 00:32:59

Eu já acho um dos grandes méritos do gov. Lula a política externa. =P Mas enfim, não entrarei na questão.

Agora o que não dá são comentários de chamar brasileiro de burro pq vota em x ou y. Porra, vote por vc. Não existe "insulto ao país" , pode existir aos seus interesses, mas ao país não. Seja quem ganhar, é pq o povo votou. E falar que o povo não sabe votar, é uma falácia tbm. Pq o que é "saber votar"? Votar em quem vc queria que tivesse ganhado? Não existe essa. Aí, em uma opinião minha, eu acho um erro dos grandes falar que não sabe votar. Se você observar os mapas de votação no Brasil no primeiro turno, tudo faz um grande sentido.

A campanha está grotesca. De ambos os lados! Mas mais de baixo nível vindo pelo Serra, e não pq é um cara fdp (pra mim ele é por outros motivos) mas é só pq tá atrás nas pesquisas, e os marqueteiros fazem isso. Se a Dilma tivesse lá seria o mesmo, eu acho.

Sid Vicious

22-10-2010, 01:15:56

com o Fernando Henrrique por exemplo o Brasil era bem representado la fora!! ao contrario do Lula;....

nossa, essa passou longe hein? XD

Joker.dc

22-10-2010, 20:30:23

Chrno

22-10-2010, 22:50:45

Cara gostei do que você disse concordo contigo, essa do jeitinho brasileiro é foda.

parece que quanto mais inteligente maior é a sede por privatizar coisas -_-"

GENERAL

23-10-2010, 00:04:12

nossa, essa passou longe hein? XD

Pelo menos o Fernando Henrique sabe falar! :)

Sid Vicious

23-10-2010, 01:11:26

Saber falar ou escrever nem sempre condiz com sabedoria política. o ser humano é um ser político independente de saber ler, andar, não ter braços ou não saber escrever.
O analfabeto pode não ter mexido com a economia do jeito que mexeu FHC (apesar de FHC ter pego um brasil em crise, por pouco não afunda de vez), mas em projetos sociais ele deu um banho no governo passado.
Prefiro o homem fazendo jus à inteligência que lhe foi dada pra servir os seus iguais, do que fazer jus a somente a habilidade de manusear dinheiro.
Privatizações estão justamente aí pra provar o contrário e a merda que elas são.

nessa putaria de eleição eu num fico é com nenhum. me dá é vontade de votar 43 de novo na urna.
Mas infelizmente só me sobrou uma opção e não é a opção da covardia, elite e força bruta. :p
nada contra o partido, somente contra a pessoa e o partido junto.

Onichi

23-10-2010, 08:55:35

Sid Vicious

23-10-2010, 10:43:37

Pois é, pergunta pra algum gringo se ele já ouviu "Lula" uma vez na vida, ctz que já. Até me arrisco dizer que boa parte sabe dizer quem é
Agora o cara falar FHC ele vai achar que é uma gíria de internet do tipo ROFL ou LOL. Mesmo vale por extenso.
Esse Lula nera besta não, pode ver o tanto de conflitos ao redor do mundo como ele meteu o nariz, pagando de bonzinho ou "em cima do muro". Outras como "Ahh, deixa a venezuela a coitadinha ficar com a petroleira lá"
Até Irã que tá cagando e andando pro mundo, o Brasil deu pitaco.
Respeito FHC pelo fato dele ser um mestre em ciências humanas (e também por ter certeza que vou ter que estudar ele mais tarde :/), mas não como presidente. o que pra mim é o contraste mais bizarro que já em um governo.

King of Moria

23-10-2010, 12:40:40

O Lula é um grande líder no quesito política internacional e "não saber falar" é só mais um ponto simbólico onde um cara que as pessoas taxam de tão burro, fez o que fez. O que não estou dizendo que foi bom, mas que no mínimo, para gregos e troianos, foi tão bom quanto FHC, o príncipe da sociologia do "esqueçam o que escrevi".

Eu que estive no exterior recentemente, era estranho além de ser reconhecido como o cara do país de ronaldo e kaka, eu era reconhecido como o cara do país de Lula. Os britânicos que apoiam o aprtido Trabalhista que moram em cidades industriais como Birmingham, o lugar em que fiquei por uns 50 dias, olham pro Lula como um grande líder de esquerda socialista. Sim, socialista pq na europa socialismo não é encarado como aqui e não significa o modelo cubano ou venezuelano.

E quanto ao inglês, não é um graaaaande problema. Líderes como Zapatero, da Espanha, José Socrates de Portugal. Até a Angela Merkel, da Alemanha, não me recordo de ver ela falando ingles. Dentre outros.

Digo e repito, ficar falando que o cara é burro, não sabe falar e afins não leva a nada. O governo continuará com seus mais de 80% de aprovação, e amplamente admirado no exterior como disse uma revista francesa na capa "Brasil, um país onde a esquerda deu certo".
http://blogs.estadao.com.br/andrei-netto/files/2010/09/Inrockuptibles.jpg

Sid, ele até que escreveu umas coisinhas. Mas não dá pra engolir aquilo. =P Florestan Fernandes trata do mesmo problema que ele com muito mais genialidade xD.

PS: aliás, não votei na DIlma no primeiro turno. Votei no Plínio. Principalmente pela questão da Belo Monte, que é minha maior crítica ao governo Lula. QUe tanto Serra, quanto Dilma passando pela ambientalista meia boca da Marina Silva engoliram a Belo Monte.....

Sid Vicious

23-10-2010, 15:16:05

O cara é muito respeitado na minha instituição como um sociólogo e economista, óbvio que ele não é o preferido pq tem nomes muito maiores.
Nunca li nenhuma obra dele, mas como faço geografia questões econômicas deles com certeza vai me fazer referências, claro que não vou depender dele pq não se pode tirar referências de somente um autor.
Mas falando nele como Presidente é como alemão fala do nazismo hoje em dia.
Não vou tirar mérito pq ele poderia ter feito muito mais, o país tava em crise. o problema é deixar a economia acima DE TUDO.
Por isso eu gostava da marina, única que ouvi falar de desenvolvimento sustentável, sem contar que ela é da área da educação (puxa saco kkkk). Boa parte dos candidatos agora viram que ser "verde" trás votos

e então começou essa putaria de corrida armada (com bolinhas de papel) pra dizer que "também sou verde! heheh" e segundos dps "é, vamo contruir belo monte sim [trollface]" wtf!!

eleições de merda esse ano, me sinto totalmente sem opção.
sem contar que vou ser mesário de novo (4ª vez) o que me faz ter mais raiva ainda

duck14

23-10-2010, 17:53:43

http://charges.uol.com.br/upload/bobagens/papelserra.jpg

Chrno

23-10-2010, 20:05:13

Ainda falando em representatividade no exterior, não lembro do Brasil ter sido tão bem visto na década de 90 lá fora como é hoje.
Mas, claro, o fato de o Lula não falar inglês fode tudo. O próprio Obama disse que não gosta dele por causa disso. :rolleyes:

tem certeza? eu juro que vi em algum lugar que obama disse que lula era "O CARA"

Onichi

23-10-2010, 20:13:56

Eu fui sarcástico. Acho que o King tb não entendeu :p

Lula fez MUITO com relação a política externa e isso não se deve apenas ao plano de governo e ações tomadas, mas também à imagem que ele tem e postura diplomática invejável.

(resposta genérica falando do chavez ou do fidel em 5, 4, 3, 2, 1...)

aliás, aproveitando o tópico, fwd da corrente de emails:

Próximas denúncias que vão surgir antes das eleições...

Essas denúncias são sérias e precisam ser investigadas.

· Folha afirma que Dilma planeja invasão aos Estados Unidos.

· Investigação francesa revela que Dilma embriagou motorista da Princesa Diana no dia de sua morte.

· Veja: Dilma colocou remédio na água da Vanusa antes dela cantar o hino nacional.

· Folha de São Paulo: Dilma tentou quebrar o sigilo da receita da Coca-Cola.

· Dilma foi responsável pela queda da Torre de Babel.

· Folha: Dilma tem ligações com as Farc, Ferc, Firc,Forc e Furc.

· Fontes seguras da Folha confirmam que Dilma, quando era das Farc, matou John Lennon!

· Folha de São Paulo: Há 100 dias não chove por culpa de Dilma. Serra a critica e diz que vai solucionar o problema, por que tem experiência e sabe como fazer.

· Capa policial: Dilma é acusada pela prisão de ventre de toda sua turma!

· Folha: Descoberta participação de Dilma nos atentados de 11 de setembro.

· Globo Repórter: Dilma é responsável pelo terremoto no Haiti. Escuta autorizada revela conluio com Epicentro.

· Folha: Fevereiro tem menos dia por culpa de Dilma.

· Estado de Minas revela: Dilma não quer transposição do mar para Minas Gerais.

· Escândalo: Os sete ganhadores da Mega Sena pertencem a campanha de Dilma.

· Época revela: Dilma seria culpada pelo excesso de peso do jogador Ronaldo.

· Le Monde para a Folha, exclusivo: "Polícia descobre que Dilma matou Joana D'Arc".

· Marina denuncia 2 crimes ecológicos de Dilma: devastação de Serra e extinção de tucanos.

· William Bonner confessa que Dilma é culpada de ter arranhado sua hérnia de disco.

· Estadão descobre que Dilma é a mãe do Chaves e o abandonou na vila dormindo no barril.

· Exclusivo: Foi Dilma quem cortou dedo de Lula.

· Denúncia da revista IstoÉ: Neto de Dilma nasce violando sigilo de Verônica Serra! PSDB pede impugnação do nascimento do moleque!

· Manchete Veja: Dilma é criminosa: mandou cortar a perna do saci pererê.

· Folha: Dilma envenenou a maçã da Branca de Neve.

· O Globo - exclusivo: Prática do mensalão é mais antiga do que se imagina: foi Dilma quem entregou o dinheiro a Judas Escariotes.

· Exclusivo Veja: Dilma afundou o Titanic e agora ameaça afundar o Serranic!

· PSDB denuncia: Dilma é acusada de interferir no romance de Tiririca com Florentina de Jesus.

· Segundo a professora primária Bernadete, Dilma matou duas aulas no curso primário.

Sid Vicious

23-10-2010, 20:41:15

haeuhaeueahaeu
mas olha dilma aqui

http://www.rue89.com/2010/10/21/bresil-delanoe-aubry-badinter-au-secours-de-dilma-rousseff-172441

Fenris Wolf

24-10-2010, 02:11:45

Política social do lula (Y)

Outro dia vi uma propaganda eleitoral da dilma. Uma pobre fudida lá do nordeste falando "eu tava morrendo de fome. Aí comecei a ganhar bolsa família e consegui alimentar meus oito filhos (OOOITOO!! POOOORRA!!!). Aí fiz um cursinho de costureira. Agora eu e minhas vizinha tudo custuremo pras pessoua. Agora nem preciso mais dol bolsa família. Realizei meu sonho".

Nossa, o sonho dela é ser costureira? Show.
É isso que é a política social do lula. Dar dinheiro pros pobres, disponibilizar curso de manicure a cabeleireira no SENAC e afins.
Não tô dizendo que o Serra faz melhor. Mas enquanto não se pensar que política social é melhorar de verdade o ensino, é dar saneamento básico, saúde e afins, não se está falando em política social. E sim, o conceito de política social pra mim é outro.
Esse é o "se você acha que o brasil melhorou" que tanto falam no horário eleitoral da diuma.

A empregada aqui de casa disse que hoje ela leva cerca de três meses pra conseguir uma consulta com clínico geral pra levar uns exames. TRÊS MESES! E isso em SC que é um dos estados brasileiros com a melhor qualidade de vida. Quando ela chega na consulta e mostra os exames ele tem de pedir outros já, que ele leva mais uns nove meses pra ver.

A revista "the economist" publicou uma matéria que dizia que por mais aceitação que o presidente lula tenha, basicamente uma em cada duas casas brasileiras hoje não tem saneamento básico e a educação pública brasileira é risível.

Mas, what the hell... nossa política externa está o bicho, hoje emprestamos dinheiro para outros países através do FMI e estamos doando $$$25MILHÕES para a reconstrução da faixa de gaza (pra quem não viu, Lei º 12.292 - http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2007-2010/2010/Lei/L12292.htm ).
Parece EUA que vai tentar consertar o telhado dos outros países quando está se afogando por causa da goteira em casa.

Ah, e se for falar em princípios, eu nunca votaria em uma mulher que é apoiada pelo presidente em exercício nas campanhas.
Quem já parou pra ler a constituição, o artigo 14, §6º, diz que presidente para concorrer a outro cargo deve deixar o que exerce pelo menos sei meses antes da eleição. O STf já disse que a interpretação se extende para fazer campanha para outros indivíduos.
O que o lula está fazendo pra dilma, aparecer em comíssio, propaganda na televisão TODO SANTO DIA, reuniões em brasília pra decidir como vai ser a campanha dela é um absurdo legal, é o maior desrespeito ao processo eleitoral democrático que este país já viu!
O chupacabra barbudo já foi multado sete vezes pelo TSE e, além de não pagar, disso que isso é besteira!
Porra! o presidente tratando com total desprezo as leis e o poder judicial do país que dirige? Que exemplo ele coloca, hein!
Se o TSE fosse cocudo e tivesse peito eles impediam a dilma de concorrer porque ela só vai ganhar por causa desse apoio ilegal e absurdamente anti ético que o lula está dando a ela.

Mas parece que isso surtiu efeito. O povo ri das denúncias feitas contra ele e a dilma. O lula deve ser mto bom mesmo, pois toda essa maracutaia que ele faz parece funcionar: ninguém mais dá bola pras besteiras que rolam em brasília.
Pra mim todo brasileiro deveria ser amarrado a uma cadeira e forçado a ver Tropa de Elite 2.

Chrno

24-10-2010, 03:34:47

CwcIELvBCXA

globo tentou....

Sid Vicious

24-10-2010, 03:50:01

Seu conceito de política social é realmente OUTRO. Social é tudo inerente ao ser humano que vivem EM SOCIEDADE. Não há grupos, não interesses, há somente sociedade e direitos.
Muita gente só consegue parar pra pensar que projetos SOCIAIS do Lula apenas o bolsa pra lá e bolsa pra cá e levam mais em consideração críticas do que vantagens (talvez fanboyismo). Mal sabem a vantagem que as próprias bolsas dão. E ainda tem coragem de dizer que é "esmola"
Talvez até tenham esquecido do investimento ao combustível vegetal, continuidade ou ampliação dos projetos de governos passados que fariam diferença (bolsa, genérico), escola, universidade, ProUni (que é um marromenos, mas tem sua vantagem), salário, linha da pobreza. esses são os que sei, fora os que não sei.

Carta Aberta de Maria Kehl no Estadão. O que causou a demissão dela

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20101002/not_imp618576,0.php

Dê uma lidinha

Cursos de manicure e esses cursos SENAC que vc fala são medidas "anestisiadoras", pois investimento na educação dá trabalho e é a longo prazo e os cursos funcionam como forma de emprego rápido.
Infelizmente a única candidata que tinha embasamento e histórico pra investir em educação já está fora.
Pelo menos há propostas da continuidade do governo no investimento, do jeito que fez com o seu governo com construções de instituições, escolas técnicas e universidades FEDERAIS

Direto da MINHA INSTUIÇÃO:

"É por isso que eu me arrepiei ao ler na Folha de São Paulo uma reportagem assinada por Ricardo Westin intitulada “Dilma e Serra têm concepções opostas sobre ensino técnico”. No texto, Westin escreve: “Embora pareçam concordar, Dilma e Serra em nenhum momento avisaram ao eleitor que suas concepções de ensino técnico são bem diferentes, quase opostas”. Mas a frente o jornalista completa: “o candidato do PSDB defende que a escola tenha exclusivamente cursos técnicos. Para entrar o estudante deve já ter concluído ou ao menos estar cursando (em outra escola) o ensino médio”."

http://www.pablocapistrano.com.br/

Educação não resolve problemas, educação é ação MEDIADORA para os problemas pois os frutos da educação demoram tempo. Se não há investimento, não haverá frutos. No governo passado NÃO HOUVE NENHUM!
NENHUM!.... NENHUM! Ah, sim houve sim. Houve tentativas de privatizações das universidades para reduzir gastos.
Na minha cidade só está começando AGORA política de saneamento básico, não adianta se não houver incentivo ou até mesmo fiscalização por conta da fragmentação do poder. Nossa prefeita é péssima e parou as obras há um tempo atrás por conta da REFORMA DO ESTÁDIO DA COPA. Ah, vsf o estádio.
Infelizmente, EU não tenho o que reclamar da saúde pq nunca passei por dificuldades, nem usufruindo dos hospitais públicos da minha cidade. Nem sequer ouvi gente reclamar, talvez por conta da cidade ser muito pequena pequena.

Não ficou com nenhum dos lados, pq não gosto de nenhum dos partidos. Candidata que eu acreditava não está mais em jogo.
Pra mim grands merdas Dilma ganhar, pq sei que ela é apenas uma marionete do partido. Diferente do outro lado que a marionete é o Chuck, boneco assassino.
Não vou deixar um assassino, destruidor de nações (ao lado de FHC fielmente) tomar a direção do país!!
Não vou nem falar os podres do partido rival do PT, pq infelizmente não caberia em 5 páginas de posts.
Também não estou defendendo o PT, mas é o cúmulo falar mal dos projetos atuais esquecendo de fazer contraste com o governo anterior.
Pode falar mal do PT ou do sem dedo, realmente há falhas e corrupção, ctz que não mais do governo passado (que foram ocultadas da mídia), mas tomar partido pro PSDB aí eu defendo o a estrelinha com unhas e dentes! kkkkk

muita coisa deixei de falar aqui, tou com sono. bjo tchau

Sid Vicious

24-10-2010, 05:30:17

CwcIELvBCXA

globo tentou....

haueahaeuhaeu. pois é

Eu posso considerar obras sociais-mor do governo lula se eu quiser comprar com governo do psdb
é muito fácil julgar agora os escândalos pq a facilidade as informações, vem atrás de dezenas de mídias diferentes. A internet é sempre quem mostra mais podres.
Pq ninguém fala sobre os casos de corrupção do governo FHC (com serra ao lado). será que é pq boa parte das notícias viam por meio da TV (globo) e jornais (veja, estado de sp)?
HOJE EM DIA que temos recursos pra bater de frente e desmascarar com 2 clicks eles ainda ousam fazer montagens no windows moviemaker e colocar na TV na cara de pau. E como era há anos atrás quando a hierarquia das televisões era muito mais forte. Globo e absolutismo na TV, a gente se vê por aqui.
O Brasil já aprendeu sua lição. Minha própria irmã demorou 8 anos pra se formar num curso de 5 anos (por coincidência era Sociologia), greves, ameaças. Oh, diós. é um absurdo sequer cogitar em tomar partido

Onichi

24-10-2010, 08:53:07

HOJE EM DIA que temos recursos pra bater de frente e desmascarar com 2 clicks eles ainda ousam fazer montagens no windows moviemaker e colocar na TV na cara de pau. E como era há anos atrás quando a hierarquia das televisões era muito mais forte. Globo e absolutismo na TV, a gente se vê por aqui.

Muito bem colocado. Só discordo que o Brasil tenha aprendido sua lição, isso ainda vai demorar eras pra acontecer (SE acontecer algum dia).

King of Moria

24-10-2010, 13:09:04

Manifesto dos Prof. em Defesa da Universidade Pública

http://emdefesadaeducacao.wordpress.com/manifesto-dos-5000/

várias figurinhas importantes aí, de Antonio Candido até Eduardo Viveiros de Castro. Acho que quase todos professores meus também estão na lista...

Manifesto de Reitores das Universidades Federais, à Nação Brasileira
Seg, 18 de Outubro de 2010 14:50
EDUCAÇÃO – O BRASIL NO RUMO CERTO
Manifesto de Reitores das Universidades Federais, à Nação Brasileira

Da pré-escola ao pós-doutoramento – ciclo completo educacional e acadêmico de formação das pessoas na busca pelo crescimento pessoal e profissional – consideramos que o Brasil encontrou o rumo nos últimos anos, graças a políticas, aumento orçamentário, ações e programas implementados pelo Governo Lula com a participação decisiva e direta de seus ministros, os quais reconhecemos, destacando o nome do Ministro Fernando Haddad.
Aliás, de forma mais ampla, assistimos a um crescimento muito significativo do País em vários domínios: ocorreu a redução marcante da miséria e da pobreza; promoveu-se a inclusão social de milhões de brasileiros, com a geração de empregos e renda; cresceu a autoestima da população, a confiança e a credibilidade internacional, num claro reconhecimento de que este é um País sério, solidário, de paz e de povo trabalhador. Caminhamos a passos largos para alcançar patamares mais elevados no cenário global, como uma Nação livre e soberana que não se submete aos ditames e aos interesses de países ou organizações estrangeiras.
Este período do Governo Lula ficará registrado na história como aquele em que mais se investiu em educação pública: foram criadas e consolidadas 14 novas universidades federais; institui-se a Universidade Aberta do Brasil; foram construídos mais de 100 campi universitários pelo interior do País; e ocorreu a criação e a ampliação, sem precedentes históricos, de Escolas Técnicas e Institutos Federais. Através do PROUNI, possibilitou-se o acesso ao ensino superior a mais de 700.000 jovens. Com a implantação do REUNI, estamos recuperando nossas Universidades Federais, de norte a sul e de leste a oeste. No geral, estamos dobrando de tamanho nossas Instituições e criando milhares de novos cursos, com investimentos crescentes em infraestrutura e contratação, por concurso público, de profissionais qualificados. Essas políticas devem continuar para consolidar os programas atuais e, inclusive, serem ampliadas no plano Federal, exigindo-se que os Estados e Municípios também cumpram com as suas responsabilidades sociais e constitucionais, colocando a educação como uma prioridade central de seus governos.
Por tudo isso e na dimensão de nossas responsabilidades enquanto educadores, dirigentes universitários e cidadãos que desejam ver o País continuar avançando sem retrocessos, dirigimo-nos à sociedade brasileira para afirmar, com convicção, que estamos no rumo certo e que devemos continuar lutando e exigindo dos próximos governantes a continuidade das políticas e investimentos na educação em todos os níveis, assim como na ciência, na tecnologia e na inovação, de que o Brasil tanto precisa para se inserir, de uma forma ainda mais decisiva, neste mundo contemporâneo em constantes transformações.
Finalizamos este manifesto prestando o nosso reconhecimento e a nossa gratidão ao Presidente Lula por tudo que fez pelo País, em especial, no que se refere às políticas para educação, ciência e tecnologia. Ele também foi incansável em afirmar, sempre, que recurso aplicado em educação não é gasto, mas sim investimento no futuro do País. Foi exemplo, ainda, ao receber em reunião anual, durante os seus 8 anos de mandato, os Reitores das Universidades Federais para debater políticas e ações para o setor, encaminhando soluções concretas, inclusive, relativas à Autonomia Universitária.
Alan Barbiero – Universidade Federal do Tocantins (UFT)
José Weber Freire Macedo – Univ. Fed. do Vale do São Francisco (UNIVASF)
Aloisio Teixeira – Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ)
Josivan Barbosa Menezes – Universidade Federal Rural do Semi-árido (UFERSA)
Amaro Henrique Pessoa Lins – Universidade Federal de Pernambuco (UFPE)
Malvina Tânia Tuttman – Univ. Federal do Estado do Rio de Janeiro (UNIRIO)
Ana Dayse Rezende Dórea – Universidade Federal de Alagoas (UFAL)
Maria Beatriz Luce – Universidade Federal do Pampa (UNIPAMPA)
Antonio César Gonçalves Borges – Universidade Federal de Pelotas (UFPel)
Maria Lúcia Cavalli Neder – Universidade Federal de Mato Grosso (UFMT)
Carlos Alexandre Netto – Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS)
Miguel Badenes P. Filho – Centro Fed. de Ed. Tec. (CEFET RJ)
Carlos Eduardo Cantarelli – Univ. Tec. Federal do Paraná (UTFPR)
Miriam da Costa Oliveira – Univ.. Fed. de Ciênc. da Saúde de POA (UFCSPA)
Célia Maria da Silva Oliveira – Univ. Federal de Mato Grosso do Sul (UFMS)
Natalino Salgado Filho – Universidade Federal do Maranhão (UFMA)
Damião Duque de Farias – Universidade Federal da Grande Dourados (UFGD)
Paulo Gabriel S. Nacif – Universidade Federal do Recôncavo da Bahia (UFRB)
Felipe .Martins Müller – Universidade Federal da Santa Maria (UFSM).
Pedro Angelo A. Abreu – Univ. Fed. do Vale do Jequetinhonha e Mucuri (UFVJM)
Hélgio Trindade – Univ. Federal da Integração Latino-Americana (UNILA)
Ricardo Motta Miranda – Univ. Fed. Rural do Rio de Janeiro (UFRRJ)
Hélio Waldman – Universidade Federal do ABC (UFABC)
Roberto de Souza Salles – Universidade Federal Fluminense (UFF)
Henrique Duque Chaves Filho – Univ. Federal de Juiz de Fora (UFJF)
Romulo Soares Polari – Universidade Federal da Paraíba (UFPB)
Jesualdo Pereira Farias – Universidade Federal do Ceará – UFC
Sueo Numazawa – Universidade Federal Rural da Amazônia (UFRA)
João Carlos Brahm Cousin – Universidade Federal do Rio Grande – (FURG)
Targino de Araújo Filho – Univ. Federal de São Carlos (UFSCar)
José Carlos Tavares Carvalho – Universidade Federal do Amapá (UNIFAP)
Thompson F. Mariz – Universidade Federal de Campina Grande (UFCG)
José Geraldo de Sousa Júnior – Universidade Federal de Brasília (UNB)
Valmar C. de Andrade – Universidade Federal Rural de Pernambuco (UFRPE)
José Seixas Lourenço – Universidade Federal do Oeste do Pará (UFOPA)
Virmondes Rodrigues Júnior – Univ. Federal do Triângulo Mineiro (UFTM)
Walter Manna Albertoni – Universidade Federal de São Paulo ( UNIFESP)

Fenris Wolf

24-10-2010, 14:13:30

Bom, essa sua justificativa de "tudo inerente ao ser humano que vivem EM SOCIEDADE" e tal pra dizer que o meu conceito é diferente acho que não justificou muito bem. Eu disse que meu conceito é outro porque política social pra mim é investimentos que vão garantir qualidade de vida pra toda a população. Onde tem grupos e interesses nisso que não seja a vontade geral (remetendo-se a Rousseau mesmo) eu não sei.
E acho bolsa um negócio deplorável sim. Legal, "toma cinquentão ae e vê o que vc faz". Bolsa celular? Show.
Quanto ao investimento nos biocumbustíveis vc deve estar de brincadeira. Olha o preço do álcool! Aqui em floripa o Etanol está a R$2,00 o litro! Nunca vi um preço tão alto (desde que comecei a prestar atenção). Onde que o investimento nos biocumbustíveis ajudou eu não estou vendo. Na entresafra o preço do álcool sobe mais ainda (o que carrega o da gasolina) e a gente tem que vender tudo que tem dentro de casa se quer sair pra dar uma volta de carro.
Quanto ao ProUni a UFSC (minha universidade) assinou e mandou ver. Que que mudou? Agora temos carteiras estofadas, retroprojetor em algumas salas e quadro branco em todas. No entanto, das 89 posições de professores que o meu curso tem, apenas 52 estão preenchidas por efetivos concursados, sendo que 32 estão preenchidas por substitutos e não temos professores pra 4 disciplinas. Uhul?

E não acho que educação é ação mediadora só porque leva tempo. Acho que não tem nada de direta porque os países com o melhor IDH (que não é láááá aqueles indicadores), menores índices de pobreza e afins são os com menor índice de analfabetismo.
Particularmente eu não sou a favor do doutorado para todos porque acho que tem de ter alguém pra limpar a minha casa a 30 pila e alguém pra limpar o banheiro do restaurante em que eu como (oooooh, sou elitista! :eek: ). Mas uma nação de ignorantes também não rola.
A namorada do meu pai tem uma manicure que acha que tem que fazer faculdade pra ser balconista na "Só Prata" (uma loja de brincos, pulseiras e afins de prata, famosa aqui em floripa). Viva o brasileiro ignorante!

E pô, Sid, dizer que no governo atual "é, há falhas e corrupção" é um eufemismo absurdo, vc não acha?

Sid Vicious

24-10-2010, 15:09:24

Já ouviu falar da Lei Oferta e Procura?
Você mesmo ou sua própria família usa o Etanol? Ou será que você usa gasolina por conta da quantidade de km que ela faz com 1 litro?
São todos investimentos à longo prazo, vc quer simplesmente um governo perfeito num histórico de governos totalmente decaído. Demora tempo pra se construir prédios.
Como que você reclamaria que fazem ports porcos pra pc, se vc não dá nenhum tipo de incentivo e só pega pirata?
O problema é você querer pensar o tempo todo com a mão dentro do bolso. Tou começando a entender pq vc tá contra o pc e indo na maré do psdb. tudo faz sentido agora.

Eu particularmente não concordo com o ProUni. Problemas das Universidades sempre houveram, principalmente em consequência do péssimo investimento (pra não dizer nulo) no passado.
Estou pagando 6 diciplinas no meu curso 1 professora apenas é substituta. Até eu mesmo não tenho o que reclamar pq a professor é sensacional.
Pq numa universidade federal não é o primeiro idiota que faz concurso que entra pra dar aula, há um processo seletivo fodástico até mesmo pra substitutos (contrato de 2 anos)
E isso só não acontece com as UF's não, vai olhar nas escolas públicas. EU dei aula na escola pública, o Chrno já deu também e sabe o que é o podre lá dentro de algumas tem 50% dos funcionários docentes estagiários "efetivos".
O problema do ProUni PRA MIM, é o governo pagar bolsas pros alunos a maioria das vezes 100%. Pra poder manter o aluno dentro da PARTICULAR e não precisar de investimento na Federal
Sai muito mais barato o governo mandar "Toma, paguei tua mensalidade, TE VIRA LÁ DENTRO!!" do que pagar pra manter esse mesmo aluno na rede pública.

Eu não tou falando de EDUCAÇÃO MEDIADORA e tou falando de Educação COMO AÇÃO MEDIADORA. Se um diaxo é mediador pq o a principal característica dele não seria o tempo que leva?
Educação como ação mediadora tenta resolver os problemas não de forma direta e sim procurando melhores maneiras de resolver o problema dando apoio e levando em consideração os pontos positivos dos 2 lados em conflitos.
Não pense que educar é simplesmente botar o guri na escola e botar o guri pra aprender somente ler. Educação tem 1 milhão de faces diferentes e 1 milhão de teorias pra serem aplicadas, vide Piaget, Escola nova, Escola Crítica.
É como o Brasil estivesse dando os primeiros passos, a gente não podia disparar, pq o governo de ninguém é perfeito e de falhas o nosso tem lastimáveis.

E não acho que educação é ação mediadora só porque leva tempo. Acho que não tem nada de direta porque os países com o melhor IDH (que não é láááá aqueles indicadores), menores índices de pobreza e afins são os com menor índice de analfabetismo.

Não entendi o que tu quis dizer com isso.

Acho que a frase mais usada pelo próprio brasileiro ignorante é a "brasileiro é ignorante".
O melhor de tudo em ser çerumanu é a habilidade de conviver com os outros em paz, em saber dialogar e não criticar o tempo todo. Muitos são facilmente influenciados pela TV, mas não há influência mais pura que a palavra sincera pessoal. Vc deve e tem todo o direito de "persuadir" pessoas para o melhor pra elas e não tem o direito de sentar a bunda na cadeira e chamar todo mundo de ignorante.
Muitos não ouvem, mas pq foram condicionados e ensinados a não ouvir. Talvez por conta disso os filhos deles provavelmente serão condicionados assim também.
Aí que entra a educação como mediadora e que toma tempo, investir no novo, nas crianças e nos pais (pq educação não tem idade). Infelizmente ainda tem muito podre pra limpar pq só a escola não pode fazer tudo pq não adianta o moleque ir pra escola e voltar pra casa pra tomar porrada da mãe bêbada ou ser abusada pelo pai.
O mesmo vale pros coitados dos policiais que eram usados a cada 10minutos no governo Serra. Ralam pra caralho, correm risco de morrer, deixar filhos e mulher, acabam sendo vistos como vilão por conta duma força maior.
E ainda querem aumentar 100% a frota pra resolver todos os problemas de violência.
Agora vota ae naquele careca pra ele investir 100% na educação tecnicista. Tecnicismo é sinônimo de DITADURA. Aí sim é pura ignorância.

Eu não tou querendo defender governo de ninguém, eu só tou querendo ir de encontro com um lixo de governo passado.
Afinal, ninguém aqui quer viver numa china? 2ª maior potência com população considerada 100% descartável. Pode ver quando acontece merda dentro somos os primeiros a dizer "só podia ser a china mesmo"
Agora o William Bonner fala "china é a segunda mais cacete do mundo em economia" aí todo mundo WHOOOAAA china é pau.

E então, velho, o Governo realmente foi podre, teve muita corrupção, mas graças à velocidade e efetividade da informação hoje em dia a gente toma nota.
Seria que não seria um
absurdo maior julgar aqui e deixar de lado todos os escândalos de corrupção (quem sabe até maiores e mais graves) que foram abafados no governo passado?
Pq veículo de divulgação de vergonha a gente não tinha, eu garanto

http://img229.imageshack.us/img229/4357/19072000.jpg (http://img229.imageshack.us/i/19072000.jpg/)

Sinto pena do FHC. :( era tudo a SOMBRA dele :/
ele tem aquele poder do cara das sombras do naruto, aí a sombra se rebelou contra ele.
A Veja muito boazinha cobriu o cocôzinho ^^ tão gente fina essa Veja. Anos 90 considerada "A" revista.
Hoje considerada o maior lixo tendencioso e sensacionalista do mercado. Pq hoje a gente tem recurso contra esse tipo de
absurdo

http://img263.imageshack.us/img263/4186/32565997.jpg (http://img263.imageshack.us/i/32565997.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/9572/serraeopig.jpg (http://img94.imageshack.us/i/serraeopig.jpg/)

SerraMan, The Dark Knight kkkkk

Sid Vicious

24-10-2010, 15:37:59

Muito bem colocado. Só discordo que o Brasil tenha aprendido sua lição, isso ainda vai demorar eras pra acontecer (SE acontecer algum dia).

Nas pesquisas deveriam ter escrito:
49% Ciente. Ou falta de opção
41% Ainda não aprendeu a lição

Manifesto dos Prof. em Defesa da Universidade Pública

http://emdefesadaeducacao.wordpress.com/manifesto-dos-5000/

várias figurinhas importantes aí, de Antonio Candido até Eduardo Viveiros de Castro. Acho que quase todos professores meus também estão na lista...

Manifesto de Reitores das Universidades Federais, à Nação Brasileira
Seg, 18 de Outubro de 2010 14:50
EDUCAÇÃO – O BRASIL NO RUMO CERTO
Manifesto de Reitores das Universidades Federais, à Nação Brasileira

Da pré-escola ao pós-doutoramento – ciclo completo educacional e acadêmico de formação das pessoas na busca pelo crescimento pessoal e profissional – consideramos que o Brasil encontrou o rumo nos últimos anos, graças a políticas, aumento orçamentário, ações e programas implementados pelo Governo Lula com a participação decisiva e direta de seus ministros, os quais reconhecemos, destacando o nome do Ministro Fernando Haddad.
Aliás, de forma mais ampla, assistimos a um crescimento muito significativo do País em vários domínios: ocorreu a redução marcante da miséria e da pobreza; promoveu-se a inclusão social de milhões de brasileiros, com a geração de empregos e renda; cresceu a autoestima da população, a confiança e a credibilidade internacional, num claro reconhecimento de que este é um País sério, solidário, de paz e de povo trabalhador. Caminhamos a passos largos para alcançar patamares mais elevados no cenário global, como uma Nação livre e soberana que não se submete aos ditames e aos interesses de países ou organizações estrangeiras.
Este período do Governo Lula ficará registrado na história como aquele em que mais se investiu em educação pública: foram criadas e consolidadas 14 novas universidades federais; institui-se a Universidade Aberta do Brasil; foram construídos mais de 100 campi universitários pelo interior do País; e ocorreu a criação e a ampliação, sem precedentes históricos, de Escolas Técnicas e Institutos Federais. Através do PROUNI, possibilitou-se o acesso ao ensino superior a mais de 700.000 jovens. Com a implantação do REUNI, estamos recuperando nossas Universidades Federais, de norte a sul e de leste a oeste. No geral, estamos dobrando de tamanho nossas Instituições e criando milhares de novos cursos, com investimentos crescentes em infraestrutura e contratação, por concurso público, de profissionais qualificados. Essas políticas devem continuar para consolidar os programas atuais e, inclusive, serem ampliadas no plano Federal, exigindo-se que os Estados e Municípios também cumpram com as suas responsabilidades sociais e constitucionais, colocando a educação como uma prioridade central de seus governos.
Por tudo isso e na dimensão de nossas responsabilidades enquanto educadores, dirigentes universitários e cidadãos que desejam ver o País continuar avançando sem retrocessos, dirigimo-nos à sociedade brasileira para afirmar, com convicção, que estamos no rumo certo e que devemos continuar lutando e exigindo dos próximos governantes a continuidade das políticas e investimentos na educação em todos os níveis, assim como na ciência, na tecnologia e na inovação, de que o Brasil tanto precisa para se inserir, de uma forma ainda mais decisiva, neste mundo contemporâneo em constantes transformações.
Finalizamos este manifesto prestando o nosso reconhecimento e a nossa gratidão ao Presidente Lula por tudo que fez pelo País, em especial, no que se refere às políticas para educação, ciência e tecnologia. Ele também foi incansável em afirmar, sempre, que recurso aplicado em educação não é gasto, mas sim investimento no futuro do País. Foi exemplo, ainda, ao receber em reunião anual, durante os seus 8 anos de mandato, os Reitores das Universidades Federais para debater políticas e ações para o setor, encaminhando soluções concretas, inclusive, relativas à Autonomia Universitária.

Tem 9 da minha instituição aheuaehaeu. Maria Luiza de M. Galvão era minha professora de Geografia Econômica ;p

Esse tipo de coisa que tem que se repassar.
"São Paulo perde sistematicamente colocações no ranking do Ideb, que avalia o ensino médio. Neste ciclo, onde se sente mais claramente as deficiências dos anos anteriores de aprendizado, São Paulo passou de quarto para sexto colocado."
Eu só não gosto deles enfatizarem rankings. Mas tenho certeza que os próprios docentes não gostam, mas sabem que números tem impactos importantes nas pessoas do que os próprios nomes.
Os "avaliadores" da educação usam formas sistemáticas ou muito mecânicas pra avaliar conhecimento. Veja o próprio Enem que de "palpável" só tem a redação, mas que na correção levam em consideração mais erros técnicos que conteúdo. É o que dá ficar importando técnicas de fontes ruins haeuhaeuea
Agora imagina esse Ranking aqui na minha região Nordeste e no Norte onde nasci. Foda, véi :/

promoveu-se a inclusão social de milhões de brasileiros

Muitos ainda tem coragem de reclamar e tirar sarro.
"Maldita inclusão digital". Legal, blz, como uma brincadeira até mesmo eu rio de vez em quando.
Mas muitos dos que brincam mal sabem o quão profundo e importante isso é.
O próprio fórum da GB eu considero sensacional. Todo mundo fala abertamente, não tem medo de expressar opiniões, sabem ponderar.
Agora imagina todos tendo acesso à fóruns como a gente tem e sabendo usufruir de maneira correta como os membros daqui fazem?
Infelizmente boa parte dos que compraram o PC de R$799 das Casas Bahia ainda usam pra acessar orkut, mas EU mesmo já usei PC só pra acessar site de Pokémon e baixar roms de gameboy collor haeuhaeuae.
É uma questão de tempo

King of Moria

24-10-2010, 15:50:06

Concordo com vc sobre o Prouni, sid, é complicado toda essa grana indo pra universidades privadas. Acho que daria pra garantir vaga em um ensino público de qualidade sem precisar financiar a viagem pra europa do reitor da univ. particular.

E a questão do Etanol é básica, fim de safra agora, o brasileiro compra carro flex como nunca pq os salários aumentaram e a economia vai bem, logo o consumo do etanol subiu e não estamos dando conta da produção. Além de uma sacanagem dos próprios usineiros que tem destinado boa parte da produção para o açúcar pra justamente forçar a alta do etanol, coisa que está pra ser evitada com uma medida do governo pra evitar que a mão invisível ferre com a gente.^^

Sobre a corrupção, saiu uma estatística oficial, o PT é o 10° partido mais envolvido em corrupção no país. Em primeiro está o DEM, seguido pelo PMDB e PSDB. Sobre as bolsas, foi importante na questão social por pelo menos evitar que as pessoas morram de fome, a partir daí que se constitui um estado efetivamente democrático, que mais do que ter eleições a cada dois anos, cria direitos.

A VEJA dessa semana está hilária =P Meio que a última tentativa xD

Sid Vicious

24-10-2010, 16:44:29

Cara, o Etanol é algo pra vc levantar da cadeira botar a mão no peito e dizer que pelo menos nisso vc tem orgulho de ser brasileiro.
O combustível vegetal nasceu nos Estados Unidos no início do século 20, era o único combustível da época e pouco eficiente, mas era "limpo".
O combustível vegetal vinha do Milho. O crescimento da indústria automobilística na época tava tããão grande, que chegou a 90% das safras de milho serem direcionadas EXCLUSIVAMENTE para a fabricação de combustível.
Agora imagina o caos no aumento do preço dos produtos vindo do MILHO! Agora pensa aí vcs, a importância alimentícia do milho na vida da gente. Desde que o ser humano se entende como ser humano.
A quantidade necessária de milho para se fazer 1 LITRO era absurda!

UTILIZANDO O MILHO em TODAS AS HORAS:

Ao acordar
Muitos dos sabonetes utilizados em nosso banho, gel e cosméticos incluem derivados de milho na sua formulação.
Milho nos legumes em conserva, margarina, mostarda, maionese, ketchup, e na frutose que adoça muitas sobremesas, iogurtes (açúcar do milho para adoçar), congelados, sorvetes.
(A carne e os ovos que consumimos, são provenientes de animais que foram alimentados com rações em que a sua composição em milho em percentagem muito alta), principalmente em glúten.

Uma visita a um conhecido que está internado no hospital
Cerca de 85 tipos diferentes de antibióticos utilizam milho na sua composição. A fina capa da cobertura das aspirinas e outros analgésicos são feitas de amido de milho.
As garrafas com as soluções intravenosas que muitos pacientes necessitam, contêm dextrose. Que é a água em que se processa industrialmente o milho,que pela sua vez, também é utilizada para fabricar alguns antibióticos e fármacos.

Tomar um refrigerante no meio da tarde
Quase todas as bebidas gasosas utilizam edulcorantes obtidos do milho. As cervejas sem álcool substituíram o amido extraído da cevada pelo o do milho, para conseguirem formulas mais ligeiras.

As crianças comem guloseimas que contêm milho: barras de caramelo ou chocolate, pastilha tipo chiclete, batatas fritas e um grande número de aperitivos feitos á base de milho.

De volta a casa
As crianças quando vestem uniformes de treino com desenhos cheios de cor, estes necessitam de milho para que mantenham as cores vivas e conseguir á aderência na roupa. Brincam em cima de tapetes que têm fibras tratadas com milho

No jantar, utilizamos recipientes de plástico e de papel que conservam nossos alimentos na geladeira, e têm na sua composição fibras de milho, que são muito mais ecológicos do que outros plásticos industriais. Quando comemos uma pizza, o molho de tomate tem amido e dextrose de milho, e a massa tem farinha de milho. Os pasteis também.

Na limpeza
Os detergentes da máquina de lavar têm na sua composição um ácido cítrico derivado do milho, que veio substituir os fosfatos, permitindo uma maior eficácia na limpeza, diminuindo simultaneamente as quantidades de detergente utilizado,
Antes de irmos para a cama, vemos umas fotografias. O filme fotográfico é feito com amido de milho.
Se o marido não tiver de se levantar cedo no dia seguinte, toma um copo de Whisky ou Bourbon, feito, logicamente a base de fermento de milho.

O milho também é amplamente utilizado na medicina popular contra: a hepatite, hipertensão, a diabetes, a menopausa, os padecimentos renais, cálculos, reumatismo, as verrugas, tumores e outros males, na forma de cataplasmas, cozidos, ungüentos e emplastros.

http://volperine.multiply.com/journal/item/163

olhae

Dezenas ONGs, Organizações se voltaram contra o uso do Milho combustível. E estavam certíssimos. Milhões de pessoas morrendo de fome pelo mundo, morrendo a cada segundo de estômago vazio e o milho vai pra alimentar carro?
Então, os americanos pensaram "Ah, vamos levar um combustível que tenha preço em conta e eficiência". Tenho certeza que eles pensaram no bem da população que pagava caríssimo pra ter seu alimento na mesa (NOOOOOT!!!!)
Então veio combustíveis de outras substâncias e tardeamente a Gasolina.
Mas a gasolina só se diferenciava dos outros na eficiência com a adição de Chumbo. O problema é que na combustão o chumbo saía de forma gasosa dos carros e impregnava em todas as paredes
E o pior de tudo é que impregnava ossos e dentes das pessoas. A concentração de chumbo nas cidades fechadas (principalmente por conta dos recentes prédios) eram tão grandes que boa parte da população tinha chumbo nos dentes!
E o chumbo intervia em formações genéticas durante as gestação. Muitas crianças nasciam com certo grau de demência ou perda de velocidade de raciocínio. Algumas já nasciam com chumbo nos dentes e nos ossos.
Mas tava beleza, gasolina fazia o carro rodar por horas e era muito mais barato (e com chumbo grátis)!!
Ainda hoje é níveis de chumbo na gasolina, diminuiu bastante mas o uso a longo (muito longo) prazo pode causar o mesmo efeito que causou há décadas atrás. Não faz diferença? E pros seus netos e bisnetos? 100 anos na história da humanidade não é nada.

E finalmente chega o Brasil, o país de merda e do povo ignorante. E renova a tecnologia esquecida PARA O ÁPICE. Deixando a questão do milho de lado.
O combustível extraído da cana de açúcar! Quem come açúcar? Tudo bem, açúcar é bom, faz comida gostosa, adoça meu suco.
Como falei antes para se fazer um litro do combustível era necessário uma quantidade enorme de milho, diferentemente da cana de açúcar.
Se você tem medo de acontecer com o açúcar o que aconteceu com o milho. pense bem pq tem muita gente consegue conviver normalmente sem utilizar açúcar, como diabéticos, pessoas que tem tendências diabéticas ou pessoas que querem evitar.
Não tou dizendo que o açúcar ou a cachaça e a cerveja vão sumir e ficar mais caro (que pra falar a verdade eu não ficaria assustado se realmente acontecesse).

Agora falar que o combustível vegetal do brasil é "grands merda".
E somente pensar na porra do bolso e esquecer toda tecnologia envolvida e inovação pra evitar fatores que antes disso eram catastróficos, é foda né!!
Será que alguém pensa nisso na hora de decidir se vai botar etanol ou gasolina com chumbo (que alimenta guerras e conflitos) no seu carrinho 0km motorflex?
"Ah, gasolina roda mais, vou pegar gasosa hehehe. Esses [quote]ecochatos[/quotes] de merda!"

Fenris Wolf

24-10-2010, 17:48:36

Pô, não dava pra escrever menos? -_-'

E por que ficam comparando o governo do Lula com o do FHC? Aacho uma coisa mto feia tentar justificar os erros deste governo falando dos erros do FHC. Uma coisa não justifica a outra. O governo FHC foi muito longe de ser uma excelente gerência mas acho que se o que está na nossa frente é um "mais do mesmo" do que acontece HOJE temos que olhar pra hoje e não ficar falando "é, hoje é ruim, mas olha só como era no FHC! Lá era assim assim assado...".

Acho muito mais plausível comparar o governo do Lulis com oS governoS do Serra. Não seria muito mais produtivo?

Chrno

24-10-2010, 17:49:07

eu concordo com o PROUNI portanto que seja temporário, não se contraiu universidades da noite para o dia, esse governo criou uma porrada de CEFETS! além de algumas universidades! mas mesmo assim ainda não há vagas pra todos! que eu saiba ( corrigam-me se estiver errado) o governo de FHC o número de universidades novas foi ZERO, aí chega o PT e tem que fazer a faxina no seu mandato e a faxina que não foi feita no mandato anterior ao mesmo tempo. Quem é novo não quer esperar construir universidades então é bom o governo redirecionar o pessoal pra as particulares, portanto que seja uma medida provisória.

pra mim o ensino básico no governo Lula foi fraquíssimo!! e na minha opinião a situação não vai mudar com esses 2 fracotes aí

"Particularmente eu não sou a favor do doutorado para todos porque acho que tem de ter alguém pra limpar a minha casa a 30 pila e alguém pra limpar o banheiro do restaurante em que eu como"

você fala isso porque não é você que tá nessa condição ¬¬"

Onichi

24-10-2010, 18:13:06

A VEJA dessa semana está hilária =P Meio que a última tentativa xD

Ainda deve vir uma tentativa desesperada essa semana. E alguma edição ninja na globo, como em 89. Vamos ver se dessa vez o povo não cai.

Fenris Wolf

24-10-2010, 18:14:52

Ainda deve vir uma tentativa desesperada essa semana. E alguma edição ninja na globo, como em 89. Vamos ver se dessa vez o povo não cai.

Engraçada a diferença de opiniões. Pra mim o povo "caiu" na lábia do PT há oito anos... :p

Sid Vicious

24-10-2010, 18:46:01

aheuaehaeuahe malz, é que às vezes me empolgo, mas dava pra ter falado em menos linhas. eu gosto dos pormenores :p

Mas assim, velho, eu não gosto do Serra e do Partido.
Serra foi mão direita do FHC em apoio às privatizações, Serra também em 2002 disse que o governo de FHC foi exemplar pro mundo inteiro. WTF?!
Infelizmente, ou felizmente, não moro em São Paulo pra sentir na pele as coisas que li sobre ele.
Talvez até as pessoas que moram em São Paulo não tenham sentido na pele. Bbviamente, me refiro a elite.

É realmente estranho ficar fazendo comparações com o passado, mas a história estuda acontecimentos do passado pra compreender o futuro.
Pode até ser que o Serra como presidente seja ótimo, assim como muita gente teve medo de Lula por ser PTista.
Mas já tivemos PSDB antes e tivemos muitos problemas e já tivemos PT antes e não tivemos tantos problemas. Eu prefiro não arriscar, afinal são 4 anos.
Se fosse 6 meses até arriscaria.

"Particularmente eu não sou a favor do doutorado para todos porque acho que tem de ter alguém pra limpar a minha casa a 30 pila e alguém pra limpar o banheiro do restaurante em que eu como"

você fala isso porque não é você que tá nessa condição ¬¬"

É verdade. E na democracia como ideologia prevê que deve haver igualdade acima de tudo, até nas classes sociais.
Só pq o cara tem doutorado ele não deveria ganhar mais que o faxineiro do banheiro da rodoviária. Muitos extremistas consideravam isso um princípio de comunismo e abominam até hoje.
Acabando que fomos forçados engolir à força que trabalho é algo MENSURÁVEL, algo que se estipulam valores. Todos na sua sociedade tem sua importância, independende de ser o Doctor Rey ou ser o Seu Jão Zelador.
Mal sabem eles que a democracia na sua essência é totalmente diferente da democracia hoje como sistema de governo.

Fenris Wolf

24-10-2010, 19:23:04

É verdade. E na democracia como ideologia prevê que deve haver igualdade acima de tudo, até nas classes sociais.
Só pq o cara tem doutorado ele não deveria ganhar mais que o faxineiro do banheiro da rodoviária. Muitos extremistas consideravam isso um princípio de comunismo e abominam até hoje.
Acabando que fomos forçados engolir à força que trabalho é algo MENSURÁVEL, algo que se estipulam valores. Todos na sua sociedade tem sua importância, independende de ser o Doctor Rey ou ser o Seu Jão Zelador.
Mal sabem eles que a democracia na sua essência é totalmente diferente da democracia hoje como sistema de governo.

Lembra daquela matéria que saiu acho que na VEJA, não lembro, sobre as copeiras do STF que ganham cerca de 10mil reais? Pois é.
Mas as pessoas vão sempre tentar puxar a sardinha pro seu lado. O lixeiro (que é um puta dum trabalho fudido de importante) vai sempre dizer que é mais importante que o motorista de ônibus, que também é importantíssimo.

Outro dia tava discutindo com meu primo que é médico o salário. Ele diz que pouquíssimos concursos pra médico pagam mais de 10mil reais, enquanto pra juiz, que tem muito mais, começa de uns 19mil (bruto). Eu não digo que um é mais importante que o outro, mas eu puxo pro meu lado, claro, já que pretendo ser juiz.

Acho que igualdade é algo além de inalcançável é um sonho infantil. As pessoas são totalmente desiguais, em qualquer nível que for analisado, que ficar pregando igualdade é algo totalmente descabido. Aristóteles já dizia que justiça é tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais na medida de sua desigualdade. Mas me diz no que eu sou igual a qualquer outra pessoa?
Outra coisa que me vem à cabeça com isso é essa política de proteção a minorias. Hoje o homem branco adulto heterossexual de classe média é o mais fudido de todos. Proteção à mulher, ao velho, à criança, ao negro, ao gay... E nós onde ficamos?

Anyway, quanto às comparações, concordo com vc, temos de estudar o passado para compreendê-lo e não repetir os erros, mas EEEEU acho que o que torna um governo bom ou ruim é ele contrastado com ele mesmo. Não me interessa se ele foi melhor ou pior que outro, me interessa se ele em si foi bom e ponto.

Chrno: Falo sim. E sei que sou elitista. Aliás, democracia pra mim é balela. Voto tinha que ter peso. Analfabeto não vota, ensino médio completo peso 1, universidade peso 2, doutorado peso 3. Minha empregada "vou votar na dilma porque ela é de origem pobre como eu". VSF!!! Como meu voto pode pesar tanto quanto o dela? Tem todo o direito de pensar diferente mas POOOOHHAAA!

Sid Vicious

24-10-2010, 19:32:16

Ah, fenris eu ia responder você, pq tem questões ae realmente importantes a serem faladas

Mas dps que vi essa tua última parte em resposta ao chrno eu desisti.
Não posso fazer nada, essa é sua opinião. :(
Pra mim foi o suficiente pelo menos alguns terem captado alguma msg. parei por aqui.

King of Moria

24-10-2010, 20:36:21

Parei no último comentário e no que "Hoje o homem branco adulto heterossexual de classe média é o mais fudido de todos. Proteção à mulher, ao velho, à criança, ao negro, ao gay... E nós onde ficamos? "

Aí é tenso. xD Você fica onde vc tá, Fenris, com uma boa qualidade de vida, estudando em uma boa universidade pra uma posição relativamente privilegiada em frente a todas as minorias.

Na questão da desigualdade, não precisamos invocar Aristóteles quando temos exemplos etnográficos (desculpa, mas é mania de antropólogo) que colocam a igualdade como realidade e a nossa desigualdade como um simples desvio no "caminho" da história do ocidente. Se a desigualdade surgiu com a posse da terra, via Rousseau, ou na existência e na consolidação do direito, via Dahrendorf, ou na Divisão social do trabalho, via Durkheim e/ou Marx. É indiferente. Mas que a desigualdade é datada e localizável, é fato. Lembrando também que por "igualdade" não coloco só a questão econômica, muito pelo contrário.

A democracia liberal via Tocqueviile, pra quem conhece, se vangloriza da igualdade de oportunidades, infelizmente estamos tão longe disso quanto estamos da revolução :rolleyes:

Sid Vicious

24-10-2010, 20:56:08

Na questão da desigualdade, não precisamos invocar Aristóteles quando temos exemplos etnográficos (desculpa, mas é mania de antropólogo) que colocam a igualdade como realidade e a nossa desigualdade como um simples desvio no "caminho" da história do ocidente. Se a desigualdade surgiu com a posse da terra, via Rousseau, ou na existência e na consolidação do direito, via Dahrendorf, ou na Divisão social do trabalho, via Durkheim e/ou Marx. É indiferente. Mas que a desigualdade é datada e localizável, é fato. Lembrando também que por "igualdade" não coloco só a questão econômica, muito pelo contrário.

A democracia liberal via Tocqueviile, pra quem conhece, se vangloriza da igualdade de oportunidades, infelizmente estamos tão longe disso quanto estamos da revolução :rolleyes:

Quase que eu te aplaudo agora. clap clap clap
Achava que quem tinha enfatizado a criação da propriedade era Karl Marx, tenho uns textos dele que ele acusa, mas ele não fala de influências de Rousseau, talvez o fato deu não ter procurado saber afinal marx estudou (e chutou a bunda kkk) muitos outros pra montar suas afirmações.

Tu é antropólogo, man? Meu próximo curso é esse :D
Tu é licenciado ou bacharel?

King of Moria

24-10-2010, 21:49:38

Quase que eu te aplaudo agora. clap clap clap
Achava que quem tinha enfatizado a criação da propriedade era Karl Marx, tenho uns textos dele que ele acusa, mas ele não fala de influências de Rousseau, talvez o fato deu não ter procurado saber afinal marx estudou (e chutou a bunda kkk) muitos outros pra montar suas afirmações.

Tu é antropólogo, man? Meu próximo curso é esse :D
Tu é licenciado ou bacharel?

Sim sim, vc está certo. Marx é mais enfático na questão da terra. Mas em textos com o engels ele diz sobre a divisão do trabalho, que no caso do Engels eu apontaria somente para essa visão. Mas , enfim, não sou a melhor pessoa pra falar de marxismo, embora já me interessei bastante pela coisa uns 2 anos atrás. :D

Então, sou antropólogo em formação, bacharel em ciências sociais com ênfase em antropologia social :D E me preparando pro mestrado e afins xD

Fenris Wolf

24-10-2010, 22:09:34

Pelos poucos textos que eu li de contratualismo me parece que a diferenciação pela propriedade e frutos dela foi estabelecida por Locke e não Rousseau, mas não fui muito a fundo no assunto.

Anyway, o dia que você perder uma vaga de trabalho porque o outro concorrente era uma mulher ou negro ou homossexual com a mesma qualificação ou mesmo pior que você, aí acho que você vai sentir na pele o horror que essa defesa das minorias. Já aconteceu comigo.
E o que eu quis dizer por "mais fudido de todos" não é porque nossa condição de vida é a pior, é porque não somos uma "classe" defendida pela lei - e acho que pelo menos de lei eu entendo um pouco.
Toda essa compensação gerada pelas ações afirmativas e afins não muda o passado e o que foi feito no passado. Como disse o Chris Rock, o governo é como o tio que pagou a tua faculdade mas que te molestou quando era criancinha. Não muda o que aconteceu, só diz um "ops, pois é, fiz merda... toma aqui um trocado e vai comprar algo bonitinho pra vc".
Não acho que igualdade se atinge se dando um porretaço na cabeça do homem branco e dizendo "ok, vc teve seus 500 anos. Matou índios, escravizou negros, dominou as mulheres, pouco se fudeu para os velhos, excluiu os homossexuais... agora tá na sua hora de se ferrar um pouquinho pra ver o que é bom".

Mas já tem alguns anos que eu sou o mais extremista daqui aiuhaiuahiuahui :p acho que nem adianta muito entrar na conversa.

Sid Vicious

25-10-2010, 02:15:51

Que isso, cara, eu não tenho nada contra opiniões. Você deu a sua eu simplesmente tomei nota que não posso fazer nada pra mudá-la
Apesar que eu acho que opinião se oferece e não se dá. :p. tem quem discorde ou concorde. mundo sem diferenças assim não teria graça. talvez fosse o mundo perfeito, mas não teria graça haeuaehaeu

Chrno

25-10-2010, 02:26:06

Sid Vicious

25-10-2010, 03:56:05

Mas eu ainda não acho que FHC consertou economicamente, ele tentou talvez tenha dado alguns passos pq o país realmente tava no poço.

A GB tem ótimo conteúdo, e eu que tenho péssima mania de desconsiderar certas coisas com facilidade, mesmo sendo de suma importância.
Há alguns anos mais profundo que via eram os posts totalmente mecâncios do (andróide) San Andreas e eu achava whatevs.
Nunca contei mas, já até usei tópicos aqui como referências pra trabalhos (guerra em jogos vendem muito)

Sim sim, vc está certo. Marx é mais enfático na questão da terra. Mas em textos com o engels ele diz sobre a divisão do trabalho, que no caso do Engels eu apontaria somente para essa visão. Mas , enfim, não sou a melhor pessoa pra falar de marxismo, embora já me interessei bastante pela coisa uns 2 anos atrás. :D
Então, sou antropólogo em formação, bacharel em ciências sociais com ênfase em antropologia social :D E me preparando pro mestrado e afins xD

Heaueahaeuaeheauaehu.
Marx também enfatiza a divisão do trabalho, que por coincidência veio depois da noção de propriedade.
A história tradicional ensinada nas escolas diz que a Escrita tirou o homem da pré-história, Marx dizia que era a propriedade privada e mais tarde divisões do trabalho.
Mas eu gostaria REALMENTE de saber quem "criou" essa teoria, pq não gostaria de sair dizendo que o mérito foi só de Marx (apesar deu gostar muito dele) ignorando as verdadeiras origens.
Pego muitos textos do próprio Marx e alguns reflexivos sobre ele (Perry Anderson) e outro de Max Weber (que vc talvez goste) mas neles não há referências de quem Marx estudou. também tenho preguiça de investigar

Se formando exatamente como minha irmã mais velha. Só que minha irmã é licenciatura. Ela rala bagaray mesmo sendo o ser vivo mais inteligente que já vi na minha vida.

Sid Vicious

25-10-2010, 04:06:02

Meio Off aqui:

Falaram de nomes muito importantes. Eu só vi lost até a 2 temporada
Mas vcs já sacaram essas jogadinhas de nomes que eles usam?
John Locke, Rousseau, Sawyer (de Mark Twain). Lá na frente tem mais nomes e pegadinhas assim?

Onichi

25-10-2010, 07:53:48

Grande parte dos nomes de Lost tem inspiração em figuras reais. Acho que se tu olhar numa lostwiki da vida tu deve ver todas as referências =p

Fenris Wolf

25-10-2010, 15:24:16

não é apenas o fato de compensar o passado, mas que negros, gays e mulheres sofrem discriminação, ganham menos e tem mais dificuldades de conseguir empregos. Mesmo tendo bons cursos e competindo de igual com um branco. O problema é que essas cotas ou vantagens são iguais pra o país todo, por exemplo para os negros a bahia deveria ter mais vantagens, já aqui no RN só 1% da população é taxada como negra, e a vantagem tem que ser menor. População feminina sofre de "contratar mulher, se ficar grávida é prejuízo pra a empresa e talz" gays, principalmente os afeminados sofrem pra ser aceito em vagas. Sim esse povo sofre pra ser alguém na vida, mas deveria haver um planejamento por região pela necessidades deles o que não ocorre. 30 reais pode ser uma esmola pra a gente mas é algo muito grande pra um pobre pode apostar. !

Sim, e essas medidas vão consertar? Não conserta nada. Ficar compensando não ajuda! Além de nunca ser na medida certa.
Como eu disse, o dia que vc perder uma oportunidade de emprego para uma mulher com qualificação idêntica ou mesmo pior só porque ela tem uma vagina aí você vai ficar puto.
Quanto a perceber remuneração inferior eu não vejo mais isso acontecendo. Sei que acontece, mas EU não vejo. Aliás, no judiciário, onde eu trabalho, a predominância é feminina. De longe. LOOONGE! O que é muito bom às vezes :p
Mas não é através desse tipo de medida que se conserta o dano gerado pelo passado.

http://fgv.br/cps/Pesquisas/miseria_queda_grafico_clicavel/FLASH/ dá uma olhada cara. tira esses milhões do mercado hoje, e veja a falta que vai fazer. Sim, muitos achavam que ia ocorrer a REVOLUÇÃO mas não dá pra fazer mágica em alguns anos, a coréia do sul é esse desenvolvimento todo em 2 mandatos, foram décadas. FHC consertou a economia e Lula o social, agora falta alguém usar essa base mais estável dos 2 e investir na educação e fazer esse país decolar (que minha opinião dilma parece que vai fazer menos merda que serra)!

O FHC consertou a economia e, na minha opinião, o Lula deixou desequilibrar.
Pensa bem, quanto você está pagando de conta de luz hoje? Minha casa é pequena e eu pago NO MÍNIMO R$140,00. É um absurdo. A cada três meses rola um aumento no preço. Gasolina acho que nem precisa comentar. Conta de água há três anos eu pagava R$21, hoje pago R$49 (nesse tempo todo o consumo foi medido como "mínimo"). Alimentação está caríssima, comprar tecnologia nesse país é uma bosta... Poxa, fala a verdade, a política de impostos daqui é ultrajante. Somos um dos únicos países que além da bitarifação pratica a tri ou tetratarifação... E a economia vai bem? Por mais que o mínimo suba todo ano ele não dá conta nem de longe da escalada dos preços em geral.

O bolsa família é muito importante cara, olha só. O governo aumentou em quase 1x todo ano o salário mínimo, pra mim e pra vocÊ faz diferença alguma, mas pra a empregada aqui de casa é uma conquista por ano! uma vitória, bixo pra tu ter noção. o número de supermercados criados aqui na minha cidade nesse período de lula é imoral! muita gente pode comprar coisas básicas que antes não podia!

Tá, mas você tá comparando duas coisas distintas, bolsa família e salário mínimo. Salário mínimo = uhul. Pessoa tá trabalhando, tá tocando a vida, enfim. Bolsa família = vai trabalhar vagabundo e para de fazer filho (:D).
Não tem nada contra o auxílio desemprego, já que a criatura é demitida sem justa causa e tal, mas financiamento de ócio não tem condições.

Quanto ao negócio do lost, já tinha visto isso. Li em algum lugar -provavelmente não muito confiável - que isso era uma tentativa do diretor ou afins de tentarem passar um pouco da filosofia de cada autor para o povo através do programa. Como nunca assisti não sei se procede.

Sid Vicious

25-10-2010, 16:34:04

O salário mínimo e bolsa-família tem ligações diretas e fortíssimas. Hoje com auxílio alimentício o pai de família sabe que é uma das coisas a menos a pagar é comida na mesa. E o aumento da renda (aumento esse extremamente signifcativo) dá chance pra que o dinheiro possa ser gastos em outros coisas, como investimentos, casa própria (apesar de haver também projetos de casa própria), educação (que infelizmente pra ser boa deve-se recorrer à particular) e outras infinidades. Pra quem antes vivia de merrecas em dinheiro pra sobreviver hoje pode ficar mais tranquilo sabendo que seus filhos não vão morrer de fome ou precisa recorrer pra agiotas (voei kkk) ou empréstimos à juros pra sair da merda. Pra mim o problema é o pai usar o dinheiro que sobra pra comprar cachaça na esquina. É aí que entra a educação que "tem raízes amargas, mas os seus frutos são doces." Aristóteles :p
Pra gente que vive bem é até fácil falar que o bolsa induz a preguiça. Mas pra quem tava na lama é uma luz no fim do túnel.

Agora me diga com esses primeiros valores aqui em baixo o quê vc compra pra vc ou pra sua família?

http://www.consciencia.net/img/salario-minimo.png

Na verdade eu não teria nada contra impostos altos se eles fossem aplicados de maneira correta, o problema é que não são. Aí fica aquela ou eles aplicam direito ou abaixa essa porra.
Pq já vi muitas vezes governo negar projetos até relacionados a educação alegando "falta de verba". E ae? Cadê o imposto caríssimo? Sumiu?

Não tem nada contra o auxílio desemprego, já que a criatura é demitida sem justa causa e tal, mas financiamento de ócio não tem condições.

O que você acabou de dizer é exatamente o que acontece com contratos de empresas terceirizadas no brasil, graças às privatizações.

Fenris Wolf

25-10-2010, 17:14:31

Reitero: se a criatura não trabalha não tem que ganhar dinheiro livre. "toma e gasta como quer". Que tipo de fim é esse dado ao dinheiro público? Vamos fazer o seguinte: auxílio cesta básica, então. A família em vez de ganhar 50 pila pro pai poder gastar com a cachaça na esquina, como vc mesmo falou, vai ganhar uma cesta básica por mês. Aí você garante que o dinheiro público está tendo um fim lícito.

Não sou contra essas políticas sociais, mas acho que do jeito que são feitas HOJE elas são uma perversão, é o populismo fazendo pos-doc em usar a máquina pública pra se manter no poder.

Quanto ao mínimo, é, eu ganho um mínimo (estágio). De fato é pouquíssimo dinheiro. Não tiro o mérito dessa questão que, sem dúvida, é central. E que nos remete à questão dos impostos novamente.
Meu pai é autônomo e, como os meros 8% dos autônomos no ramo dele, sobreviveu a mais de 20 anos de mercado e hoje, com mais de 30 empregados, é o maior escritório de engenharia civil do sul do brasil. Palavras dele: se a carga tributária não fosse tão absurda eu estaria empregando provavelmente o dobro. As garantias trabalhistas, seguro isso, seguro aquilo, a cacetada de impostos que ele tem que pagar sobre produção, equipamento e tal.
Além do que, vai me dizer que essa monstruosidade de impsotos que se paga não estimula o mercado informal, o que necessariamente afeta seguridade social e tantos outros ramos sociais? Mesmo que os impostos sejam bem aplicados, peraí, o que está acontecendo é demais!
Se não houvesse bandidagem e roubalheira com o que se paga de impostos nesse país imagina a infraestrutura que não teríamos...

Sid Vicious

25-10-2010, 19:23:26

Estimula mesmo, se vc tiver querendo dizer que "informal" é eufemismo pra "ilegal"
Mas teve muita gente que venceu com mercado autônomo há anos atrás, hoje realmente é difícil e não saberia comparar com o passado pq nunca li nada sobre o assunto.
O pai da minha ex, é um dos caras mais podres de ricos que já vi. Até onde sei ele não sabe escrever um "O" direito (deus me perdoe pq tenho ctz que minha ex pode ver esse tópico pq ela tava lendo ele ontem kkk)
Ele já até alimentou mercado ilegal, vendendo e comprando jóias roubadas. o bixo era e é dono de dezenas de terrenos daqui do estado. Hospitais, apartamentos, condomínios tudo no nome do sacana. Mas ele mesmo diz que antigamente era muito mais fácil.
Talvez pq boa dos mercados que abriam não pagavam taxas (por falta de fiscalização) como se paga hoje em dia pra se abrir uma firma.
Quem tem dinheiro e poder a única coisa que vai querer na vida é mais dinheiro e mais poder, por isso não é difícil ver uma indignação que vai além do valor dos impostos. A reclamação que li agora não foi o mal uso dos impostos, foi o mal uso dos impostos que evitou um ente querido seu de ficar duplamente mais rico.

Fenris Wolf

25-10-2010, 20:43:56

Onichi

25-10-2010, 21:01:31

A Federal de Pelotas e a do Rio Grande do Sul vão muito bem, obrigado.
Aliás, quem governa SC? Não sabia que tava tão caótico. As notícias que chegam aqui no RS até que são boas, um bom lugar pra viver, etc...

-=|R.R.|=-

25-10-2010, 21:15:02

Nem adianta cara, essa eleição tá vergonhosa tanto em termos de campanha quanto em termos de militância e fanboys defendendo um ou outro. Tudo o que se vê por aí é fanático bostejando ou elitista arrogante dando uma de dono da verdade. Infelizmente, debate político é o que menos tivemos esse ano. E não adianta argumentar: tanto os fanáticos quanto os elitistas pseudo-intelectuais mantêm os mesmos argumentos fracos e falhos. Eu fico quieto, só olhando, até encontrar alguém com cérebro pra falar sobre política - mas é difícil achar um.
Entretanto, ainda acho que o Serra tem uma chance de levar essa eleição. Espero estar absolutamente enganado neste aspecto.

exatamente!!! Por isso o polvo paul prefere levar um tiro na cabeça ao votar no porco conservador ou na vadia retardada!!!

http://2.bp.blogspot.com/_4TStK8uZrgU/TEZ048Zd5yI/AAAAAAAAFCQ/Iu81ItIP7V0/s640/polvo-escolha-00-jb.jpg

King of Moria

25-10-2010, 22:16:41

Sou da federal de são carlos. E tudo vai bem por aqui.

Meu curso saiu em 2002 de 8 professores, pra quase 40 hoje. =D e a Universidade tem prédio sendo feito em tudo quanto é canto...

Sid Vicious

25-10-2010, 23:42:20

Na realidade o lance do meu pai foi um exemplo. Não tô tão preocupado com ele assim, ele tá muito bem. Falei dele porque é um ícone pra gente muito menor.
Eu tenho uma firma aberta no meu nome muito embora nunca tenha de fato começado a tocar ela pra frente por razões pessoais. Mas lembro que, quando comecei a ver o negócio,putamerda, a carga tributária é absurda! Eu fiz planejamentos e tal e holy fucking jumping jesus, praticamente não compensa ter gente trabalhando pra vc a não ser que eles deem sangue, carne e suor.

Estou puto da vida sim com o uso dos impostos. Floripa tá afundando nos últimos 8 anos. Vejo estradas federais em péssimo³ estado e o número de mortes é sem dúvida alguma devido à condição das estradas. Quero ver se o número de mortes na BR 282 que liga o litoral ao oeste de santa catarina - conhecida como rodovia da morte - é o mesmo da freeway de RS, uma das melhores estradas do BR, ou mesmo do interior de SP.
Puto da vida com o nível dos hospitais, que um dia pensei ter fraturado o dedo e só pra tirar uma radiografia e falar com um médico levou 4 horas e meia.
Saco cheio de ver o número de pedintes na rua só crescer e ao mesmo tempo que gostaria de ajudar me vejo com medo deles porque eles também estão começando a ficar irritados, como cachorro com fome.
Enquanto isso vejo quase todo dia uns carros da prefeitura de florianópolis indo pra lá e pra cá às 11 da noite - DUVIIIIIIIIIIIIIDO que seja uso não particular.
Universidades? Well... da minha eu posso falar porque eu sei. A federal tá ruins. A de vocês eu não sei, são particulares né - sem nenhum preconceito mesmo, na boa - então talvez não estejam tão mal assim. ProUni fica fazendo criar novos cursos e turmas ridículos. Aqui na ufsc vai abrir o curso de Letras Xokleng (xokleng é um braço de longe do tupi guarani, algo assim). PORRA! E tem o curso de museologia! Caralho, museologia é alguma especialização de história! VSF! Investe isso no curso de biologia que está sem laboratórios ou no de física que não tem um microscópio eletrônico funcionando!

Então yeah, foi contra o mau uso dos impostos sim... ¬¬ e ainda não me convenceram que mais 8 anos de dilma vai mudar isso.

Pois é, cara, não vai adiantar eu responder pq vc vai ser achar mais falhas e mais falhas.
Não estou votando em Dilma pq eu acredito nela, nem tou defendendo ela, vou votar nela puramente por falta de opção pq minha candidata era outra! E se fosse Serra e botão em branco eu votava pra o botão em branco dirigir o país. Estou votando nela pelos outros, tentando de alguma maneira pensar coletivo pq na verdade desde o início sentia repulsa por Dilma, mas uma repulsa e nojo muito maior por Serra, tremendamente maior ainda por ele ser do PSDB.
Agora eu gostaria de saber pq vc acha que 4 anos de Serra mudaria alguma coisa? Argumento até agora só vi "FHC consertou a economia" e um "não voto em dilma"
Cadê o PSDB? Cadê o que o PSDB fez anteriormente? O que você acha que vai fazer tirando referências do que fez ou tá fazendo atualmente?
Talvez pra você é injusto comparar o histórico do partido, mas pra alguns é vital acreditar em algo concreto, na continuação do governo.
São 50 milhões de brasileiros que saíram ou da linha da miséria ou passaram pra classe média contra alguns da elite, digo elite financeira, pq a elite intelectual de verdade está no lado oposto.

Minha federal vai muito bem (IFRN), obrigado. Exemplo pro brasil inteiro nas colocações do ENADE e ENEM, procura o ranking
UFRN não consigo nem expressar o nível altíssimo daquele lugar, vencedora no brasil inteiro a cada ano de projetos e artigos científicos. O IF só fica atrás por conta do tamanho menor, mas em proporções de fodacidade são irmãs gêmeas.
Tá bom de você montar "contragrupos" como diz a Democracia Como Ideologia e protestar pelos seus direitos já que seu Estado está numa condição deplorável à beira do apocalipse.
Quem diabos governa o teu Estado, é o PT pra vc ter tanta raiva assim?

Jagged

26-10-2010, 00:07:18

Eu iria votar no Serra, mas já tô achando melhor anular a caralha do meu voto.

Sid Vicious

26-10-2010, 00:15:15

Esqueci de mencionar que as principais instituições federais daqui que citei ainda agora são do meu Estado no NORDESTE, hein! É o mesmo nordeste que o sulistas chamam de "paraíbas", de "cabeças redondas", de "povo burro", de "ignorante".
Onde o investimento na educação é fraquíssimo. Aqui, as instituições se sustentam mesmo pisando na merda, pq lá dentro há pessoas que tão tentando fazer a diferença e suando a camisa se fazendo de pilar pra suportar as novas mentes frescas que entram, pq elas que vão fazer o país mudar e não as pessoas que saem final de semana na lancha tomando conhaque.

King of Moria

26-10-2010, 01:57:20

Só pq tão falando em instituição de ensino superior. Vejam o exemplo de SP. USP, Unicamp e Unesp são as estaduais.

USP e Unicamp até que continuam "bem", eu saberia te indicar exemplos de uma degradação absurda no caso do IFCH da unicamp, mas não fará parte da minha argumentação. Mas e UNESP? A UNESP até tempos atras possuia uma série de cursos que eram os melhores do estado, na minha área posso citar a geografia da unesp rio claro, e as ciencias sociais da unesp araraquara. Mais bem avaliadas do que usp e afins. O sucateamento das unesp's anda de tal maneira, que a pós graduação em sociologia da unesp araraquara que tinha tipo uns 60 anos, saiu de referencia nacional pra um nivel pífio de quase "não recomendada". A UNESP perdeu um tamnho absurdo nos últimos anos graças ao PSDB. O Snap estuda em uma que é uma das maiores em Rio Claro, pode até falar.

Ainda sobre educação em SP. Eu fui me informar recentemente sobre dar aulas no estado. Nós não temos concurso pra algumas área faz mais de 14 anos! Mais de 50% dos professores do estado de são paulo vivem no status eterno de "temporário".

Eu acho que por todas as pautas há argumentação e discussão. Mas educação não dá, eu que vivo em SP, a coisa aqui é tenebrosa. Como um estado, que se vangloria de ser a tal "locomotiva do país" tem a educação pífia que tem aqui! E o pior... sabe qual o problema da educação pro serra? Imigração...

http://www.youtube.com/watch?v=Ksq-5k7ME9U

Ksq-5k7ME9U

Sid Vicious

26-10-2010, 02:24:31

Isso pra mim é o maior dos problemas: o péssimo incentivo aos educadores e docentes.
Pra quê investir nas universidades se delas saem mentes críticas que afrontam os governos e as elites?
Pq diabos o rico votaria num candidato que tá tirando povo da miséria e outros entrando na classe média. Será que é pq eles precisam dos pobres pra alimentar a indústria?
Eles precisam dos pobres pra limpar o restaurante que comem, precisam dos pobres pra limpar a casa deles, precisam dos pobres pra trabalhar na indústria (daqui a pouco tou citando taylor kkkkkkk)
Como a Maria Kehl falou no Estadão antes de ser expulsa: o trabalhador agora tem opção. ele não vai aceitar o primeiro emprego merreca de R$250 de porteiro pq a comida e uma renda está garantida em casa, ele agora tem condições de procurar e julgar. Ato esse que é considerado péssimo pra quem tá há 15 dias sem porteiro no prédio ou 5 dias sem empregada.

Qual a melhor maneira de cortar o mal pela raíz? Cortar os professores, taí o péssimo incentivo e salário. O Chrno é formado em licenciatura e num quer dar aula por conta disso. apesar do chrno ser um preguiçoso de merda kkkk
E ainda tem um candidato que quer investir 100% na educação tecnicista! Tecnicismo é totalmente voltado para o trabalho, no tecnicismo não se cria pensadores, no tecnicismo não se criar pensamentos críticos, no tecnicismo o professor é um mero papagaio de livro.
Foi a declaração mais cara de pau que já vi pra não dizer "Eu quero o Brasil na palma da minha mão".
Sem o investimento na educação do universitário e principalmente o jovem (que é a base de tudo), não terão pessoas que parariam pra pensar "Cara, isso tá errado!"
Então, qual o maior movimento na representação da saída do Collor? Dos Usineiros? Quem mais sofreu e lutou durante o governo de FHC? Foram os donos dos canaviais? Foi a Coca-Cola? Ei, alguém lembra dos Estudantes?!?!
Quem foram os primeiros a serem perseguidos durante a ditadura? As Universidades e tudo que saía dela!

Ainda tem coragem de falar uma idiotice dessa em rede nacional. FORA, SERRA! virei extremista kkkkk

Mas eu não desisto nunca! Vou bater no peito e vou falar "EU SOU PROFESSOR, CARAIOOOOO!!!", pra puta que pariu esse careca ae. _(_ "vão se foderem" kkkkk

Fenris Wolf

26-10-2010, 12:36:15

Pois é, cara, não vai adiantar eu responder pq vc vai ser achar mais falhas e mais falhas.
Não estou votando em Dilma pq eu acredito nela, nem tou defendendo ela, vou votar nela puramente por falta de opção pq minha candidata era outra! E se fosse Serra e botão em branco eu votava pra o botão em branco dirigir o país. Estou votando nela pelos outros, tentando de alguma maneira pensar coletivo pq na verdade desde o início sentia repulsa por Dilma, mas uma repulsa e nojo muito maior por Serra, tremendamente maior ainda por ele ser do PSDB.
Agora eu gostaria de saber pq vc acha que 4 anos de Serra mudaria alguma coisa? Argumento até agora só vi "FHC consertou a economia" e um "não voto em dilma"
Cadê o PSDB? Cadê o que o PSDB fez anteriormente? O que você acha que vai fazer tirando referências do que fez ou tá fazendo atualmente?
Talvez pra você é injusto comparar o histórico do partido, mas pra alguns é vital acreditar em algo concreto, na continuação do governo.
São 50 milhões de brasileiros que saíram ou da linha da miséria ou passaram pra classe média contra alguns da elite, digo elite financeira, pq a elite intelectual de verdade está no lado oposto.

Minha federal vai muito bem (IFRN), obrigado. Exemplo pro brasil inteiro nas colocações do ENADE e ENEM, procura o ranking
UFRN não consigo nem expressar o nível altíssimo daquele lugar, vencedora no brasil inteiro a cada ano de projetos e artigos científicos. O IF só fica atrás por conta do tamanho menor, mas em proporções de fodacidade são irmãs gêmeas.
Tá bom de você montar "contragrupos" como diz a Democracia Como Ideologia e protestar pelos seus direitos já que seu Estado está numa condição deplorável à beira do apocalipse.
Quem diabos governa o teu Estado, é o PT pra vc ter tanta raiva assim?

Eu voto no Serra por causa da Dilma e do PT. O PT está esfacelando a democracia como nós conhecemos, é só ver essa produção toda de dossiês, quebra de sigilos, a coisa ridícula que o lula tá fazendo pra eleger a dilma e posso citar páginas e páginas de coisas.

Mas, talvez eu possa deixar o Hélio Bicudo - um dos fundadores do PT mas que não é mais do PT - falar por mim. Esse é o manifesto DEFINITIVO contra o PT e a principal razão de eu não votar neles:

http://www.youtube.com/watch?v=6D6Ocm9xbgo

Dá uma procurada no "depoimento" da "Soninha do PT" sobre o Serra. Ela também era do PT e hoje faz campanha pro Serra.
Edit: Não é desse que eu estava falando, mas fica o vídeo pra dar uma olhada. Isso é sobre esse lance que o PT fica pintando a cara do Serra de mau caráter, de sacana, de elitista extremista nazista facista sei lá...

http://www.youtube.com/watch?v=gBBys63TrOc

Essa porcaria de país vai virar uma Venezuela. Pode ter certeza.

Fenris Wolf

26-10-2010, 12:37:00

..."cabeças redondas"...

É cabeça chata :D :p

Sid Vicious

26-10-2010, 14:21:51

Primeiro:

Chrno: Falo sim. E sei que sou elitista. Aliás, democracia pra mim é balela. Voto tinha que ter peso. Analfabeto não vota, ensino médio completo peso 1, universidade peso 2, doutorado peso 3.

Depois:

Eu voto no Serra por causa da Dilma e do PT. O PT está esfacelando a democracia como nós conhecemos, é só ver essa produção toda de dossiês, quebra de sigilos, a coisa ridícula que o lula tá fazendo pra eleger a dilma e posso citar páginas e páginas de coisas.

WTF?!
Nem adianta usar DEMOCRACIA como argumento num tá funcionando cara, você não acredita nela.

Foi um dos vídeos mais bem atuados que já vi, logo a Soninha. É uma decepção. Ela fala que o PT vetou projetos do PSDB. Será que o PSDB não faria o mesmo se tivesse no poder? Ou será que já não fez o mesmo?
Usaram a Soninha numa entrevista meio que informal, uma linguagem simples, esses ângulos, como umas risadinhas bem típico do populismo, mas é algo que o Serra nunca vai conseguir. Há problemas muito maiores na saúde como vc diz do que ficar lutando contra cigarro. Do Genérico eu não tiro o mérito do cara, mas eu não posso votar em alguém que só tem histórico do Genérico e milhões de outras atrocidades contra.
Você acreditar que o PT vai transformar o país numa venezuela e depois de ver as declarações do Serra sobre educação e políticas de ação rápida (anestesia) não achar que o Serra vai botar uma baita ditadura? E ae qual de nós dois tá sendo mais surreal?

Fenris Wolf

26-10-2010, 16:35:10

Eu não acredito na democracia como acesso de todos os analfabetos, alienados, incosequentes (AKA "voto no tiririca") e afins. Deixei isso claro. Hoje tava vendo o jornal do meio dia da RBS TV (de SC) e perguntaram na rua "você sabe quantos botões terá de apertar nesse segundo turno?". Foram passando vários clipes de meio segundo, seguidos, de várias pessoas dizendo "não", umas vinte. PORRA, caralho! como assim não sabe?! Eu não acredito NESSA democracia, algo completamente diferente de descambar para uma ditadura partidária.

E não entendi isso que vc falou da soninha. Chamando ela de populista? :sm25:
Bem PT isso, quando vê uma coisa que discorde "éééé...... deve ser mentira" ou "aaaaah... é balela". Nunca "ok, de fato".

E política de ação rápida, pra mim, é cotas nas universidades, não educação para todos...

Sid Vicious

26-10-2010, 19:41:16

-=|R.R.|=-

26-10-2010, 20:29:21

onde eu trampo quem manda é o PT!!! o partidozinho muquirana... deixa quieto!!!

votei na marina!!! nesse segundo turno vou anular a porra do voto!!!

Fenris Wolf

26-10-2010, 21:54:37

Você tá simplesmente comparando a ignorância do povo com democracia. Há problemas muito mais graves sobre democracia do que não saber quantos botões tem que apertar, boa partes dos problemas contra a democracia foi você que disse e o maior de todos os problemas é que você disse como sendo um argumento a favor: 30 pau pra lavar banheiro, peso de voto, valor de trabalho, democracia fantasia e outros absurdos que não lembro. Aí sim a democracia está com problemas.
Política de ação rápida pra você tá bem diferente do meu ver. A política de ação rápida é contrária a política de ação mediadora (que toma tempo mas resultados mais gratificantes)
A Política de ação rápida, bota muleque dentro da escola somente pra obter dados e NÚMEROS de crianças que tão dentro da escola e o moleque que se foda depois disso. Política de ação rápida é mandar a polícia descer o cacete em manifestantes pra controlar o movimento, é bandido morto. É tudo que é transformado em notícia e dados positivos pro governo, mas na verdade são medidas que anestesiam verdadeiros problemas internos. E é isso que o Serra quer.
Eu digo, populismo pq populismo é uma técnica (que eu não sei onde nasceu) mas que é usada em discursos desde o início do século 20.
Os políticos usam discursos com linguagem do povão, tentam ser espontâneos, parecer natural, falam gírias, falar de origem pobre, dão essas risadinhas, hoje em dia também esses closes de câmeras. Muitos já usaram: Vargas, O cara da mortadela e dos desmaios que esqueci o nome e mais recentemente Lula. Com Lula funcionou, PSDB nunca utilizou esse tipo de discurso está utilizando agora pq tá vendo que funciona. Mas é impossível de engolir pq o PSDB vem da elite e só os que sabem o histórico disso não engolem essa merda tão fácil.

Só pra lembrar que em nenhum momento eu pedi pra votar em Dilma e se pareceu me desculpe pq não era minha intenção. Minha intenção é dizer que vocês NÃO TEM OPÇÃO à não ser Dilma.
Grande merda Dilma pra mim, eu até fiz "mini-campanhas" contra ela no início. Agora sou obrigado a mostrar a merda do governo passado pra evitar que o lixo volte novamente e ainda tenho que defender essa mulher.
Mas o que tá em jogo aqui neste tópico não é em quem votar pelo que tou vendo agora, é na verdade um grave problema de falta de informação ou conhecimento.

Eu nãoe stou comparando a ignorância do povo com a democracia. Eu estou dizendo que um dos problemas da democracia representativa é a universalidade. Estou dizendo que o cara que não faz a menor noção de quantos números ele tem que apertar pra votar que vá à merda e não vote, porque não mostra o mínimo de noção pra poder votar.
Como eu disse, acho absurdo meu voto valer a mesma coisa que o de uma pessoa que disse qeu vai votar na dilma porque a candidata é fisicamente parecida com a mãe da pessoa - essa nova pérola é de um PM que trabalha lá no tribunal de justiça.
Se você acha que isso tá bom, well... novamente, vídeo do Hélio Bicudo = 10* (com estrelinha).

Problema é que as pessoas acham que pra estar representado tem que ser por alguém idêntico a você. "eu sou gay, quero um senador gay!" (by rr), ou "eu sou mulher negra, quero a naomi campbell deputada federal". Isso é absurdo. Povo votou no lula "ah, ele era pobre como eu sou, vai trabalhar pra melhorar a minha vida". hããã? Isso não faz sentido. Vote em alguém cujas propostas te afetem da melhor maneira, ISSO é ser representado. dãr?

Bom, isso se enquadra no que eu conheço por política de ação rápida. E isso que você tá falando me lembra EXATAMENTE o que o lula disse logo que foi eleito. "Temos que fazer o bolo crescer para poder dividir pra todos". Ele dizia que tinha que botar todas as crianças na escola primeiro pra poder depois se preocupar com a qualidade de ensino. É uma questão de opinião, mas pra mim isso é exatamente o contrário do que se precisa. Resultado está aí...

"PSDB vem da elite" - o PSDB pode até vir da elite, o que há controvérsias, mas o Serra é de origem fudidíssima, enquanto a dilma é filha de um húngaro milionário.

Eu não vejo problema algum com "tentam ser espontâneos, parecer natural, falam gírias, falar de origem pobre, dão essas risadinhas". Tentar agir de uma forma, parecer natural, blá blá blá, é traçar uma personalidade pro mundo profissional. Isso todos nós fazemos. Eu sou esporrento pra cacete, falo palavrão adoidado e afins, mas quando estou no trabalho falo baixo, sempre sério e afins. Não vejo problema nisso, é questão de sobrevivência. O problema é que com isso, Vargas, JK, Jânio, Jango e afins vinha a mentirada e o discurso vazio. Aí sim vem o problema.

E não acho que estou mal informado ou tenho pouco conhecimento, acho que é uma questão de opinião e interpretação.
Eu sempre demonstrei ser extremista. Lembro de um "esporro" que o juquinha me deu porque um dia falei que tinha que implodir o nordeste :D
Mas minha formação é excelente, então algum conhecimento eu tenho pra falar.
Mas é a velha sina, quando a pessoa discorda da gente tendemos a achá-lo ignorante, não "ok, ele pensa diferente".

Chrno

26-10-2010, 23:09:53

com o voto eu acho que a pessoa vota se quiser, esse lance de obrigatório é furada. Um exemplo é nos 1,3 milhões de retardados que votaram no tiririca, um cara que tem propostas zero e vai fazer porra nenhuma pra o nosso país. Imagina as pessoas ideais que perderam a vaga pra esse palhaço? Não concordo em um voto valer mais que o outro porque é bom sair taxando o peso dos votos das pessoas por aí mas quando chega um grupo e diz que teu voto tem peso menor que o deles por um motivo que tu não concorda a pessoa acha ruim.

Infelizmente muita gente só vota em alguém por ser negro , mulher ou gay mesmo, a própria dilma fica dizendo isso "tá na vez das mulheres agora" proposta que é bom nada né.

Eu nem me importo em o PSDB ser partido de elite não, eu pouco me lixava pra o PT a vários anos atrás, vou pra o que tem a melhor proposta que na minha opinião é o PV, mas o PT agora pra mim nem fede nem cheira.

Se o PSDB me interessar daqui a um tempo eu o apoiarei também : p

Sid Vicious

27-10-2010, 00:04:33

Peso do voto anula qualquer vestígio de democracia. Nesse caso, eu concordo com o chrno: acho que voto não deveria ser obrigatório pq muita gente vota por votar e fica feliz pq no dia não vai trabalhar.
Mas agora estipular VALORES nos votos é cúmulo do absurdo, onde está a igualdade? onde está a democracia? Isso seria exatamente uma política de ação rápida pq há problemas muito mais profundos, como conscientização política (que poderia começar desde a escola), mas tu quer simplesmente que vete o voto indiretamente dos menos favorecidos! Resolvendo o problema superficialmente somente.
É realmente foda o cara votar no outro pq veio de origem pobre, mas o cara que veio de origem pobre tirou muita gente da lama e oferece uma certa "garantia" quando fica por trás de Dilma.
Questão da educação é realmente sofrível, é péssima, o governo tá dando os primeiros passos. Acha que 8 anos é tempo suficiente? E o que aconteceu nos 8 anos do governo passado? Antes investimentos na educação de forma não tão prática do que investimento NULO. No tempo que o Senhor Burns tava no poder de SP, o que que aconteceu com a educação? Sul referência em educação e São Paulo dando vergonha? A culpa é dos nordestinos, segundo Serra.
Deixa a educação falha ir andando aos poucos, melhor do que parar de vez (com o serra)

[/quote]Eu não vejo problema algum com "tentam ser espontâneos, parecer natural, falam gírias, falar de origem pobre, dão essas risadinhas". Tentar agir de uma forma, parecer natural, blá blá blá, é traçar uma personalidade pro mundo profissional. Isso todos nós fazemos.[/quote]

Ótimo. A pessoa pode ser espontânea, alegre, falar gírias afinal quem sabe ela é assim de verdade. O problema é utilizar essas características pra cobrir e maquiar o péssimo conteúdo do discurso. Tiririca falou, falou, fez palhaçada e ganhou, mas e aí? O que que tiririca vai fazer?! http://capinaremos.com/files/2010/10/omd.jpg Se aproveitou da linguagem do povo, do humor (de pão e circo) e NÃO DEU UMA DECLARAÇÃO decente e plausível. A Soninha fez exatamente do mesmo jeito só que sem palhaçada (que eu na verdade ainda considero palhaçada). Do mesmo gente que grita e fala alto pra se impor pq sabe que tem argumentos ruins.
3 Palhaços: Tiririca, Soninha e Serra. Sem falar em 41% do brasil de palhaços.

Não tou te chamando de burro nem falei que sua formação era ruim, longe disso e também nem direito eu tenho de falar tal coisa (e eu acho que já tinha deixado isso explícito pra você!). Só falei, de uma certa maneira, que o muito que vc sabe do PT com Lula e pouco que vc sabe do PSDB e PSDB com Serra te cegou aos fatos. Fatos como os muitos que saíram da merda e pros poucos que não teve diferença nenhuma (algo que os incomoda fodasticamente).
Você não vê talvez porque vc não trabalhava e ganhava 200 reais por mês pra alimentar mulher e filhos. (hey, lembrei que Lula também investiu em planejamento familiar! :D:D:D:D e FHC? Bééééhn!)

Vou salientar mais uma vez xD. Se você quer pensar nas pessoas ao seu redor, nas pessoas ao redor das suas pessoas ao redor, no coletivo, na sua nação vc só tem UMA OPÇÃO. Mas se vc pensa individualmente, pensa em ficar mais rico ou ter mais carros ou investir em empresas pra poder ficar mais e rico e ter mais carros e deixar os outros e fuderem aí vc tem DUAS OPÇÕES e uma delas é garantia de seu desejo realizado.
A gente já teve outras opções há 20 dias atrás.

Fenris Wolf

27-10-2010, 00:27:27

Sid, ainda não parou de comparar o governo lula com o do FHC pra dizer que o do molusco foi melhor? :D tá cansando hein :D

Brincadeiras a parte, acho que as políticas de ação rápida têm seu valor assim como as cotas, por exemplo, que todo mundo chuta e coloca no lixo - inclusive eu. Elas são ruins quando são usadas como solução. "aaah, dá uma cota pra essa 'negada' e pronto, deixa eles felizes".
Mas se isso funciona no ínterim de se focar e resolver o problema e, depois, quando solucionado se revoga essa política, perfeito.
Mesma coisa pra esse lance de voto que eu falei. E vou bater na mesma tecla, acho absurdo o meu voto valer a mesma coisa de um catador de lixo - com todo respeito à pessoa e a o que faz - não por quem ele é ou pelo que faz, mas pela falta de capacidade do cara de entender o que precisa saber pra tomar uma decisão e quais as consequências disso. É exatamente esse quadrinho que vc colocou "o que foi que eu fiz?!".

Quanto à soninha, nunca ouvi falar MUITO dela, admito (deve ser pq é de sp, sei lá, ouço falar mto mais dos locais, naturalmente), mas nunca ouvi falar MAL dela. Então ainda tá na cartilha dos "ok". Se ela quer usar discursinho isso isso ou aquilo, risadinha e sorrisinho, beleza, desde que não saia comprando voto, botando dinheiro em gaveta e afins.

E mais, pensa assim: você vai contratar um mecânico. Ou você vai pelas excelentes recomendações que alguém te dá, baseadas na experiência do cara, ou você troca uma ideia com ele e vê que o cara entende do negócio, o que também só pode vir da experiência dele. A dilma tem alguma?
Cara, quando você quer um dentista, vai pegar um cara que acabou de sair da faculdade? Quando vai fazer uma ponta de safena, quer um baita de um cardiologista ou um qualquer que mal terminou a residência? O cara da residência talvez até te cative mais falando termos rebuscados e tal - como um garoto de 17 anos que vai fazer vestibular e fica enchendo o saco dos pais pra mostrar que sabe tudo, acontece em todas as famílias :D -, mas no final o cara com a experiência vai sair ganhando, a não ser que vc esteja pouco sifu pra vc mesmo.

Sério, acho que o povo ainda não entendeu a gravidade do que está sendo feito. Essas quebras de sigilo são violações dos direitos fundamentais mais importantes que as pessoas têm: dignidade e privacidade. São esses os principais direitos que os fudidos lá da revolução francesa conseguiram como resultado da bastilha em 1789! Foi essa a maior expressão da evolução social humana e, agora... bye bye!
E, poxa, sinto muito, por pior que um governo seja, mentir descaradamente supera qualquer investimento ruim; estratégias sujas como quebras de sigilo, invenções de dossiês e afins pra sujar a imagem dos concorrentes ultrapassa qualquer gestão mal administrada.
Eu prefiro ter um cara que gestione mal e tenha planos não tão bons - o que não acho do serra - do que ter alguém que comete todos esses absurdos.

Poxa, sério que vcs preferem uma mulher despreparada, mentirosa, assassina, ladra, mal caráter e tudo mais como presidentA do que o outro que, por mais que a política administrativa dele não seja tão boa (o que é questão de opinião) eu nunca ouvi falar de casos de corrupção, má-fé e inidoneidade tão contundentes quanto os dela?
Sério mesmo?

Onichi

27-10-2010, 06:56:21

Meteu até um 'assassina' no meio! Aliás, é factível criticar o PT/Dilma/Aliança_do_mal por mentiras, agora inocentar o Serra/Paladino_da_justiça é o cúmulo do "ok, eu sou quero ver isso. É mais confortável pra mim. Eu vivo melhor acreditando só nisso e nada mais".

Mas quanto ao peso do voto: Tu acha, então, que voto de quem tem ensino superior deve valer mais do que os que não tem, certo?
O que garante que um cara formado em administração em uma universidade privada, daquelas PAGOU PASSOU, é mais informado que um cara que simplesmente não concluiu o médio mas que tá trabalhando duro, sustentando família e que tem participação no cenário político? Quem garante que ele se IMPORTA?
Absolutamente nada garante isso.

E digo mais, tenho certeza ABSOLUTA que a maior parte dos votos do Tiririca é de universitário, pelo menos.

Voto valer mais pra quem é mais informado, que tá votando consciente? Pode-se até entrar em uma discussão e ver os valores a respeito disso.
Agora, valer mais só porque a pessoa tem um título? É a mesma coisa que, sendo chefe de uma empresa, contratar o candidato X porque ele defendeu a dissertação de mestrado e não contratar o candidato Y, que só é Bacharel, embora tenha trabalhado 8 anos no mercado e tenha reconhecimento de outras grandes empresas. Uma boa gerência analisaria os dois candidatos ao emprego e verificaria qual o mais adequado, correto? Pesar o voto simplesmente por um título é superficial; beira a irrealidade. Pesar o voto através de um exame psicotécnico faz mais sentido que isso, mesmo sendo uma solução irônica e imbecil.

Tenho mais medo de universitário/recém-formado burro e brincalhão do que gente humilde e trabalhadora. Insisto: Quem elegeu o Tiririca não foram lixeiros, empregadas ou nordestinos (que podem até ter ajudado com isso, infelizmente), mas sim um bando de brincalhões. E entre esses brincalhões, tem muito filhinho de papai sustentado que faz universidade privada e se preocupa mais com a roda do seu mega-carro-para-pegar-mulher-e-fazer-racha do que com o cenário político nacional, e muitos desses vão ter ensino superior em alguns semestres. Muitos desses nem sabem quem são os candidatos a presidência. É certo o voto desses caras valer mais?

Moral da história pra quem ler só o final: Merda nenhuma garante que alguém com um título é melhor ou até mais bem informado que alguém sem um título. Aliás, nosso presita atual é o maior exemplo disso. Mal sabia escrever e fez a melhor gestão das últimas décadas nesse país.

-=HeLL_KiNG=-

27-10-2010, 09:53:34

bom, eu do graças aos DEUSES que brasileiros q residam fora do país nao sao obrigados a votar, pra começar já acho errado a obrigatoriedade ao voto mas bem, isso nao interessa

agora tipo, entre o Serra e a Dilma, eu escolheria o Serra nem que precisasse doar uma das minhas bollocks XD...NUNCA gostei do PT e suas tacticas de terror politico bruto e violento, fora as faccoes q eles tem como MST q é outro cancer no Brasil!!!!

agora, se a Dilma tomar umas cachaças e falar um monte de asneiras e gafes como o Lula, ela com ctz vai cair nas graças do povão! de qquer forma o BR nao vai sair da merda q tá, até pq isso seria impossivel...seja lá q partido assumisse o .gov

King of Moria

27-10-2010, 14:52:42

Eu nãoe stou comparando a ignorância do povo com a democracia. Eu estou dizendo que um dos problemas da democracia representativa é a universalidade. Estou dizendo que o cara que não faz a menor noção de quantos números ele tem que apertar pra votar que vá à merda e não vote, porque não mostra o mínimo de noção pra poder votar.
Como eu disse, acho absurdo meu voto valer a mesma coisa que o de uma pessoa que disse qeu vai votar na dilma porque a candidata é fisicamente parecida com a mãe da pessoa - essa nova pérola é de um PM que trabalha lá no tribunal de justiça.
Se você acha que isso tá bom, well... novamente, vídeo do Hélio Bicudo = 10* (com estrelinha).

Problema é que as pessoas acham que pra estar representado tem que ser por alguém idêntico a você. "eu sou gay, quero um senador gay!" (by rr), ou "eu sou mulher negra, quero a naomi campbell deputada federal". Isso é absurdo. Povo votou no lula "ah, ele era pobre como eu sou, vai trabalhar pra melhorar a minha vida". hããã? Isso não faz sentido. Vote em alguém cujas propostas te afetem da melhor maneira, ISSO é ser representado. dãr?

Bom, isso se enquadra no que eu conheço por política de ação rápida. E isso que você tá falando me lembra EXATAMENTE o que o lula disse logo que foi eleito. "Temos que fazer o bolo crescer para poder dividir pra todos". Ele dizia que tinha que botar todas as crianças na escola primeiro pra poder depois se preocupar com a qualidade de ensino. É uma questão de opinião, mas pra mim isso é exatamente o contrário do que se precisa. Resultado está aí...

"PSDB vem da elite" - o PSDB pode até vir da elite, o que há controvérsias, mas o Serra é de origem fudidíssima, enquanto a dilma é filha de um húngaro milionário.

Eu não vejo problema algum com "tentam ser espontâneos, parecer natural, falam gírias, falar de origem pobre, dão essas risadinhas". Tentar agir de uma forma, parecer natural, blá blá blá, é traçar uma personalidade pro mundo profissional. Isso todos nós fazemos. Eu sou esporrento pra cacete, falo palavrão adoidado e afins, mas quando estou no trabalho falo baixo, sempre sério e afins. Não vejo problema nisso, é questão de sobrevivência. O problema é que com isso, Vargas, JK, Jânio, Jango e afins vinha a mentirada e o discurso vazio. Aí sim vem o problema.

E não acho que estou mal informado ou tenho pouco conhecimento, acho que é uma questão de opinião e interpretação.
Eu sempre demonstrei ser extremista. Lembro de um "esporro" que o juquinha me deu porque um dia falei que tinha que implodir o nordeste :D
Mas minha formação é excelente, então algum conhecimento eu tenho pra falar.
Mas é a velha sina, quando a pessoa discorda da gente tendemos a achá-lo ignorante, não "ok, ele pensa diferente".

O seu fim falou tudo. e me permita mais uma vez, uma citação e um perpectivismo...

"Toda vez que que somos levados a qualificar uma cultura humana de inerte ou estacionária, devemos nos perguntar se esse mobilismo aparente não resulta da nossa ignorância sobre os seus verdadeiros interesses, conscientes ou inconscientes, e se, tendo critérios diferentes dos nossos, essa cultura não é, em relação à nós, vítima da mesma ilusão." Lévi-Strauss

Vc os acha ignorante, e eles dirão que vc não sabe de nada. O voto dessas pessoas, que pra vc é irracional, segue uma racionalidade própria, que acha a sua maneira de votar irracional. Lembrando, o que "nativo" diz não é o que o nativo necessariamente faz, a reprodução da fala do nativo é jornalismo barato e o famoso "senso comum", a interpretação da fala do nativo é o verdadeiro motivo. Há uma lógica no voto, meu caro, ou também pode não existir lógica, de modo que a não existência da lógica no voto "do outro" possa ser justamente a lógica ocidentalizada e racionalizada.

Sid Vicious

27-10-2010, 16:18:29

MST é câncer? O movimento em si prega nada mais nada menos que igualdade nas distribuições de terras. Reforma agrária.
Muito ricão por ae deixa lotes enormes de terras parados para serem valorizados com o tempo. Enquanto tem gente morando em barraco feito de folha de bananeira. Isso sim é um câncer.
O problema do MST AGORA, são as pessoas que dirigem o MST. Influenciam pobres coitados que destruir patrimônio público e privado vai resolver os problemas e eles serão ouvidos. Por isso a péssima imagem.
Mas o movimento e o ideal do MST é outro.

A Dilma nunca será flor que se cheire, eu vi ela apoiando MST no finalzinho mesmo dps de dizer que nunca mais apoiaria.
Mesmo jeito Serra dizendo ser ambientalista dps que viu que 20% do brasil votou em marina. Tudo merda do mesmo saco.
Mas vou repetir:

"Se você quer pensar nas pessoas ao seu redor, nas pessoas ao redor das suas pessoas ao redor, no coletivo, na sua nação vc só tem UMA OPÇÃO. Mas se vc pensa individualmente, pensa em ficar mais rico ou ter mais carros ou investir em empresas pra poder ficar mais e rico e ter mais carros e deixar os outros e fuderem aí vc tem DUAS OPÇÕES e uma delas é garantia de seu desejo realizado."

Que pra falar a verdade nenhum dos 2 tem garantia alguma. mas um deles tem garantia de afundar de volta mais um vez os poucos que tão saindo do fim do poço.

King of Moria

27-10-2010, 16:29:40

Vale lembrar também que reforma agrária é uma medida capitalista. Pros que acham que isso é esquerdismo bobo.

Todo país que criou um estado moderno, através de armas, teve RUPTURA. No Brasil, por falta de força da própria burguesia, nós fizemos uma aliança de modo que a antiga oligarquia continuou com a terra mesmo depois da industrialização, faltou RUPTURA. Dos EUA, até o reino unido. Houve reforma agrária. Para o melhor desenvolvimento do próprio capitalismo, a reforma agrária é uma ferramenta importantíssima. Enquanto o Brasil não romper com forças conservadoras e a oligarquia rural travestida de agronegócio (Katia Abreu, uma das cotadas que seria vice de Serra), o capitalismo em si, não será eficaz. E isso é uma crítica ao PT também, que só não fez uma verdadeira revolução no campo pq temeu a reação dos oligarcas. Plinio de Arruda Sampaio enquanto ainda fazia parte do governo fez o modelo de Reforma Agrária que nunca foi praticado de fato.

A medida socialista é completamente diferente, se expropria as terras e ao invés de de-las aos camponeses eles ficam na posse do estado e formam grandes fazendas estatais e/ou sob propriedade coletiva.

O MST é um movimento legítimo. Se é certo ou errado suas ideologias, vai da pessoa. Mas reprimir movimentos sociais não é democracia.

Sid Vicious

27-10-2010, 16:39:29

http://www.youtube.com/watch?v=-7MFOwLxe2U

Fenris Wolf

27-10-2010, 23:31:17

Quanto ao lance do voto por nível universitário e talz, é uma teoria do tipo "nunca passei mais do que um minuto tentando arrumar uma solução pra coisa". Sei muito bem o que é universitários perdidos e "dããã...". Convivo com vários diariamente. Mas acho que existe uma chance muito maior de se encontrar um voto decente com um maior grau de escolaridade.
Agora, se a sugestão for ter de fazer uma prova ou algo parecido (:sm25:), sou totalmente a favor. Mais ainda... O que realmente não admito é o cara que acha que tem que votar na dilma porque o presidente lula disse que ela é legal.

Quanto ao MST, eu acho que o pessoa do Stédile é um bando de criminosos. Invadem propriedade com armas na mão, fazendo famílias de reféns e matando um monte de gente no processo. Entram nas fazendas, matam o gado e queimam as plantações. Isso é absurdo. Isso é totalmente inaceitável!!
Agora, o IDEAL da reforma agrária, um movimento que pregue não ter um cara dono de um estado inteiro com um monte de terra parada, isso sim eu sou totalmente a favor. Mas quando eles se tornaram vigilantes (no sentido de vigilantismo), perderam totalmente a razão. É como quando você é pequeno, toma um tapa do amigo e revida, a tia fala "vc perdeu a razão quando revidou".

Mesma coisa o PT. Se o PT ainda fosse um partido de ideologia pró trabalhadores, democracia (seja no meu conceito radical de direita ou no radical original de vcs) e afins, beleza, nada contra.
Agora esse monstro que solapa totalmente todos os institutos do estado moderno de garantias e direitos metaindividuais, transindividuais, de primeira, segunda e terceira gerações, isso eu nunca vou apoiar.

Ah, eu nunca disse que o Serra é santo ou que ele é o paladino da justiça. Coloquem um quote meu aí dizendo isso (no fakes ¬¬) que eu posto uma foto minha com o dedão do pé na boca. :p
Ele faz suas merdas e tem seus cocôs, isso tem, ele está longe de ser meu candidato ideal, mas vou defender com unhas e dentes porque ele não luta contra tudo que eu venho estudando como sendo bom nos últimos 4 anos.

F0rbIz0n

28-10-2010, 21:20:02

http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wiki/Governo_Brasil_Wiki

GueD'S

28-10-2010, 21:22:31

http://pt-br.governobrasil.wikia.com/wiki/Governo_Brasil_Wiki

[EDIT] Forbiba!!! Acabamos de receber esse spam e estamos postando quase juntos kkkkk :D

Sid Vicious

28-10-2010, 21:42:40

Tava vendo uma palestra agora e me despertou boas idéias. Saí da sala pra vir correndo, mas na saída da facul fiquei conversando e cheguei agora em casa esqueci totalmente o que ia falar. odeio quando acontece essa merda.
Mas lembro que poderia acabar virando provocação, então não vou fazer o trabalho de lembrar agora hehe

Pois bem, tou do bom humor hoje. Apesar de ter visto uma notícia péssima no meu orkut.
Como hoje não tem sexo, dá licença, gente, que eu quero só jogar videogame e falar de videogame hoje kkkkkk :*

-=HeLL_KiNG=-

28-10-2010, 23:37:42

nossa q coisa, vcs ficam ae falando bonito, mas acreditam qo MST é um movimento legitimo e integro kakakakakakakakaa really?

kd a integridade quando eles invadem locais BR afora? e o episodio lá q destruiram um laboratorio (acho q era labo, no lembro), anos de pesquisa destruidos por um bando de animais q acham estar fazendo o certo!...ideologia gerada pelos cabeçoes do MST sim, mas alguém ae ainda duvida q o MST tem ligacoes com o PT e vice-versa? alôôô...toc toc

mas eu entendo q existam pessoas q realmente querem um pedaçinho de terra pra plantar e viver, embora muitos façam má fé disso vendendo(VENDENDO) suas terras p/outros integrantes..obvio q existe uma mafia dentro do movimento e as diretrizes do MST sao fachadas pa objetivos maiores e mais rentaveis pra uma parcela do movimento

mas enfim...politica sucks em qquer parte do mundo, mas no BR acaba sendo engraçado além da conta! XD

Sid Vicious

29-10-2010, 02:43:18

Ninguém aqui apóia os atos de violência do MST. Leia direito.

Fenris Wolf

29-10-2010, 11:57:42

MAs a diferença é que vcs acham que o MST tem de continuar existindo. Ou entendi errado? :sm25:

Lê

29-10-2010, 12:25:39

Ironia do destino tava escutando:

Nas favelas, no senado
Sujeira pra todo lado
Ninguém respeita a constituição
Mas todos acreditam no futuro da nação
Que país é esse?
Que país é esse?
Que país é esse?
No Amazonas, no Araguaia iá, iá,
Na Baixada Fluminense
Mato Grosso, nas Gerais e no
Nordeste tudo em paz
Na morte eu descanso, mas o
Sangue anda solto
Manchando os papéis, documentos fiéis
Ao descanso do patrão
Que país é esse?
Que país é esse?
Que país é esse?
Que país é esse?
Terceiro mundo, se for
Piada no exterior
Mas o Brasil vai ficar rico
Vamos faturar um milhão
Quando vendermos todas as almas
Dos nossos índios num leilão
Que país é esse?
Que país é esse?
Que país é esse?

Podem colocar quem quiser lá...

To sem tempo pra ler isso aqui...alguém resume?

King of Moria

29-10-2010, 12:42:12

Um dos pontos que eu sou "radical" (mas lembro que não acho q o rótulo seja válido, a reforma agrária viria pra colaborar com o capitalismo, não destruí-lo) é a questão das terras, de modo que a política do PT para com o MST e a reforma agrária não me agrada. Nesse ponto o Plínio levou meu voto fácil. Pra mim, tirando alguns desvios individuais, como todo movimento grande, o MST é legítimo e tem todo meu apoio. Mas aí é questão ideológica novamente. Só vou comentar esse crítica que ouço às vezes sobre a venda da terra feita por assentados...

Isso é uma crítica muito antiga, muito mesmo, feita pelos grupos de esquerda. EU não vou falar o panorama histórico, mas isso se deu na revolução russa, e Stalin achava os camponeses reacionários e fdps que queriam só lucrar terras, como um bom humanista que Stalin era, ele coletivizou todas as terras e meio q matou boa parte dos "reacionários fdps"... Mas enfim, a reforma agrária cria a terra enquanto "mercadoria" (não nessas palavras, os marxistas me matariam) mas enfim, se o latifundiario pode fazer especulação imobiliaria e arrendamento da terra, pq raios o campones não pode? pq ele não pode receber a terra e depois decidir ficar na cidade arrendando o terreno?

Assim, eu gostaria que isso não fosse necessário, que as condições para que ele pudesse produzir fossem boas e ele não arrendasse...Mas é uma possibilidade. Mas nao conheço a legislação nesse caso, estou falando somente algo que faz lógica pra mim.

e Lê, o resumo é o seguinte...

de um lado há o pessoal que vota Dilma e PT, boa aprte não pq são os melhores mas é q acima de tudo queremos "NENHUM VOTO EM SERRA" e uma espécie de voto crítico em Dilma, engraçado como essa é exatamente a posição do PSOL.

o outro, na milha leitura, mais conservadora, diz que vota no Serra e também não como um voto pro-Serra mas sim, algo como "NENHUM VOTO EM DILMA".

Os argumentos estão por todo tópico =P

Sid Vicious

29-10-2010, 13:21:23

Pra mim o movimento passou por muitas transformações. Termos sofrem metamorfoses como anarquia que hoje é caos, aristocracia que hoje é coisa de rico.
O que o MST prega é um movimento mais que legítimo, mas com as más influências que são ótimos manobradores de massas ele perdeu sua essência.
Apelou pra violência realmente é absurdo, mas teve gente aqui que queria implodir o nordeste. será que não é a mesma coisa? :p. violência por violência.
Uma hora alguém tem que explodir, até arrisco dizer que poderia ter violência mesmo não tendo má influências. Pq há muitos processos vencidos na justiça, mas por meio de suborno ou ligações internas muitas terras ainda estão nas mãos de poucos. Apoio o MST pelo que ele é, e não pelo que ele se tornou

Fenris Wolf

29-10-2010, 19:08:38

pq ele não pode receber a terra e depois decidir ficar na cidade arrendando o terreno?

Eu acho que uma coisa é você trabalhar que nem um condenado, comprar a terra e fazer dela o que você quiser.
Outra, é se dizer produtor rural, pequena propriedade, propriedade familiar, seja o que for, integrar um movimento radical e violento, protestar contra o capitalismo, contra os lucros, contra o agrobusiness, meter o pau na monsanto e em todos os latifundiários e, finalmente receber uma terra. Aí vc vende ela e vai pra cidade.
...
Sério, onde está a coerência nisso?!?!?! :confused:

@Sid: lá vai vc comparar as coisas de novo. Só porque eu disse que tinha que explodir o nordeste (:D) não quer dizer que eu estava certo. Aquilo foi mais um "miniprotesto" que anunciar uma vontade.
Eu acho que vc precisa parar de ver se as coisas são melhores que outras e começar a ver se elas são boas em si :) porque tudo que eu vi foi vc comparando o Lula com o FHC, com o Serra, Dilma com o Serra... Na sua opinião a Dilma pode até ser melhor que o serra, mas ela é uma coisa boa em si?
Pra mim o Serra é melhor que a Dilma. Se ele é bom por ele mesmo aí não sei, ainda estou em dúvida.

Sid Vicious

29-10-2010, 19:38:18

Eu fiz só pra dar uma alfinetada pq na verdade eu não tenho noção nenhum do que tou dizendo desde às 4h da manhã, ainda não dormir hoje.

F0rbIz0n

29-10-2010, 19:50:05

King of Moria

29-10-2010, 19:59:43

Eu acho que uma coisa é você trabalhar que nem um condenado, comprar a terra e fazer dela o que você quiser.
Outra, é se dizer produtor rural, pequena propriedade, propriedade familiar, seja o que for, integrar um movimento radical e violento, protestar contra o capitalismo, contra os lucros, contra o agrobusiness, meter o pau na monsanto e em todos os latifundiários e, finalmente receber uma terra. Aí vc vende ela e vai pra cidade.
...
Sério, onde está a coerência nisso?!?!?! :confused:

@Sid: lá vai vc comparar as coisas de novo. Só porque eu disse que tinha que explodir o nordeste (:D) não quer dizer que eu estava certo. Aquilo foi mais um "miniprotesto" que anunciar uma vontade.
Eu acho que vc precisa parar de ver se as coisas são melhores que outras e começar a ver se elas são boas em si :) porque tudo que eu vi foi vc comparando o Lula com o FHC, com o Serra, Dilma com o Serra... Na sua opinião a Dilma pode até ser melhor que o serra, mas ela é uma coisa boa em si?
Pra mim o Serra é melhor que a Dilma. Se ele é bom por ele mesmo aí não sei, ainda estou em dúvida.

Falta coerência de onde surgiu esse capital de terras do cara. Ou vc acha q ele "batalhou e mimimi"? Dividir terras é dividir riqueza, a falta de coerência está na contradição capital trabalho, na minha perspectiva. No mais, quando todos tiverem o mesmo ponto de partida, que façam de suas vidas e suas propriedades o que bem entenderem. Veja como eu sou liberal :p

Memso assim, só estava rebatendo esse tipo de crítica. O fato não é muito comum não, em estatísticas oficiais e pelo contato que tenho com alguns amigos que trabalham em assentamentos.

Sid Vicious

29-10-2010, 20:10:03

Alguém de vocês que está falando de MST mora no interior? Conhece ao menos cinco produtores rurais?

Produtor rural é o cara que anda de chinelo de dedo e boné da tigre. Normalmente é analfabeto ou semi-analfabeto. Tem o pé rachado e não usa o controle remoto da tv porque não sabe usar. Organizar invasão, ser violento, não consigo imaginar NENHUM produtor rural de verdade fazendo isso.

Falo isso tanto pois tenho muitos familiares que ou saíram recentemente da vida no campo ou ainda moram lá. Além do mais trabalho no sistema da Afubra (Associação de Fumicultores do Brasil), que tem um sistema de mutualidade (seguro) pras plantações de fumo dos pequenos produtores.

Meu pai tem uma empresinha de construção civil. Teve um empregado que antes de trabalhar com ele era do MST, trabalhou três meses, e um mês depois meu pai ligou a TV e ele tava correndo com uma bandeira num "movimento dos atingidos por barragem".

Acredito que sim precisamos de reforma agrária, eu acho protestos muito válidos. Acampa uma semana lá na frente do palácio do governador, acampa na frente da prefeitura, bate panela, etc. Invasão pra mim que é crime.

Alguém aqui não está lendo posts anteriores. Isso já foi falado. Tá tirando conclusões muito cedo pq ninguém aqui falou que conhece alguém do interior e se conhecesse ninguém tirou vantagem. Acho que você também não seria bom exemplo com somente conhecer um amigo do cunhado do irmão do teu vizinho, cara.

Meu pai tem uma empresinha de construção civil. Teve um empregado que antes de trabalhar com ele era do MST, trabalhou três meses, e um mês depois meu pai ligou a TV e ele tava correndo com uma bandeira num "movimento dos atingidos por barragem".

Hmmm, então, Forbiza... o cara tá errado?

Quer dizer digamos que se o cara conseguir uma terra ele tem que se conformar? Digo, abandonar o movimento? Até onde sei muitos que conseguem terra ainda continuam no movimento pela causa dos outros.
"Consegui comprar uma casa! agora tou blz!! o resto que vá pra puta que pariu"
E se ele conseguir uma casa e a casa for prejudicada ele tem que ficar calado? Num entendi se foi isso que tu quis dizer.

King of Moria

29-10-2010, 20:30:25

Alguém de vocês que está falando de MST mora no interior? Conhece ao menos cinco produtores rurais?

Produtor rural é o cara que anda de chinelo de dedo e boné da tigre. Normalmente é analfabeto ou semi-analfabeto. Tem o pé rachado e não usa o controle remoto da tv porque não sabe usar. Organizar invasão, ser violento, não consigo imaginar NENHUM produtor rural de verdade fazendo isso.

Falo isso tanto pois tenho muitos familiares que ou saíram recentemente da vida no campo ou ainda moram lá. Além do mais trabalho no sistema da Afubra (Associação de Fumicultores do Brasil), que tem um sistema de mutualidade (seguro) pras plantações de fumo dos pequenos produtores.

Meu pai tem uma empresinha de construção civil. Teve um empregado que antes de trabalhar com ele era do MST, trabalhou três meses, e um mês depois meu pai ligou a TV e ele tava correndo com uma bandeira num "movimento dos atingidos por barragem".

Acredito que sim precisamos de reforma agrária, eu acho protestos muito válidos. Acampa uma semana lá na frente do palácio do governador, acampa na frente da prefeitura, bate panela, etc. Invasão pra mim que é crime.

A invasão em si é uma forma de protesto e de pressão!Veja vocês os direitos trabalhistas, só ocorreram pq existia o temor do comunismo. Pq ou vc fazia umas reformas ou a coisa ia virar socialismo, com os trabalhadores fazendo a revolução mesmo q no fim a burocracia tomasse conta do poder, a revolução ocorria. De modo que houve um tempo onde metade do mundo virou o chamado "socialismo real" a europa, morrendo de medo, criou o Estado de bem estar social e hoje é o que é, estados com igualdade e que fizeram reforma agraria e sim, com muito sangue e invasões.

No Brasil não foi diferente, getulio fez as reformas e tudo mais. Mas os direitos foram criados para os trabalhadores URBANOS. Somente com a luta no campo foi-se criar muito depois os direitos p/ os trabalhadores rurais.

De modo que sou completamente a favor, do MST, das invasões como meio de pressão em favor da reforma agrária.

E sim, sou do interior e já estive em assentamentos do MST, alguns amigos meus que estudam sociologia rural vão com frequencia. Aliás, quem acha q MST é só isso, o MST possui escolas, e boas escolas, que inclusive numa cidade vizinha de ribeirão preto que esqueci o nome (um amigo meu trabalha lá) a escola foi a melhor do municipio no Enem... financiada pelo MST.

Fenris Wolf

29-10-2010, 21:46:13

Falta coerência de onde surgiu esse capital de terras do cara. Ou vc acha q ele "batalhou e mimimi"? Dividir terras é dividir riqueza, a falta de coerência está na contradição capital trabalho, na minha perspectiva. No mais, quando todos tiverem o mesmo ponto de partida, que façam de suas vidas e suas propriedades o que bem entenderem. Veja como eu sou liberal :p

Memso assim, só estava rebatendo esse tipo de crítica. O fato não é muito comum não, em estatísticas oficiais e pelo contato que tenho com alguns amigos que trabalham em assentamentos.

Então quer dizer que, por exemplo, eu, que não sou de família rica (muito pelo contrário), que estudo pra caraio, hoje já consegui comprar um carro e uma moto, porque economizo cada centavo que ganho, que faço 4 horas de faculdade e tenho 2 estágios, ou um estágio e um emprego, estou fazendo meu dinheiro valer, vou lá e compro um pedaço de terra... é incoerente? Onde? :sm25:

Repito: sou a favor de divisão de terras, de reforma agrária. Mas se você pega em armas, você está cometendo um crime. Se você invade uma propriedade, você está cometendo um crime. Se você mata, você está cometendo um crime. Se você faz prisioneiros, você está cometendo um crime. E pode ter certeza, que no dia que eu for juiz e pintar na minha mesa uma ação criminal deflagrada contra um cara que fez isso se escondendo debaixo de bandeira de MST, ou MSfoda-se, vai pra cadeia sim, porque pra mim não interessa se ele matou porque queria uma terra, ele matou, IGUAL ao fernandinho beiramar que matou só porque queria poder vender o pozinho dele em paz.

Você quer lutar por alguma coisa, lute pelas vias da lei, esse é o preço que pagamos por viver em um estado de direito.

Sabe o que pode acontecer se começarmos a retorcer a lei pra fazer ela se adequar a esse tipo de coisa? Suponha que vc trabalhe tanto quanto eu descrevi ali em cima ou mais. Aí você compra sua casinha, depois de um tempo acaba comprando um apartamento de praia e vai tocando sua vida. Não é nenhum milionário ou afim. Aí vc deixa sua casa de praia fechada por um tempo e, depois de uns meses, quando chega lá, foi invadida por uns mendigos sei lá. Aí vc ajuíza uma ação de reintegração de posse e algum juiz (no mundo da lua) babaca olha pra vc e diz "desculpa, sua casa nãoe stava cumprindo a função social da propriedade!". Aí vc que trabalhou e se fudeu toma no rainbow, porque tem uns imbecis que nem o Roberto Lyra Filho que acha que isso é a coisa certa a se fazer.
Aconteceu com um conhecido meu, amigo do meu pai. Claro que ele apelou pro tribunal de justiça e ganhou a ação, mas putamerda!

Óbvio que é diferente invadirem a casa de praia dele do que uma fazenda de 5mil hectares, mas... invasão é invasão, não interessa o capuz de movimento que esteja usando, ainda é invasão e não cola.

Eu já estive no assentamento do MST de urubici/SC e é mto legal. Mto mesmo. Esse é o pessoal que queria de fato terra, conseguiu e deu certo.
Agora vc dizer que os caras como João Pedro Stédile ou o João Rainha estão buscando isso... fuck. Esses caras são criminosos que distribuem armas pra um bando de loucos.

Novamente, sou a favor da distribuição de terras e reforma agrária, mas desse jeito nem a pau.

Edit: aliás, se esses caras ícones do MST como o stédile e o rainha REALMENTE quisessem fazer diferença, eles já tinham se candidatado a alguma coisa, deputado estadual ou mesmo federal e provavelmente tinham sido eleitos, porque todas as pessoas a favor da reforma agrária iam votar neles, e eles iam fazer pressão de verdade, por dentro do congresso. Mas o que elees querem é zona, é ver a coisa pegar fogo.
Ou talvez eles tenham medo que apareça o dado dolabella e fale que eles traíram "o movimento".

Sid Vicious

29-10-2010, 22:32:23

E sim, sou do interior e já estive em assentamentos do MST, alguns amigos meus que estudam sociologia rural vão com frequencia. Aliás, quem acha q MST é só isso, o MST possui escolas, e boas escolas, que inclusive numa cidade vizinha de ribeirão preto que esqueci o nome (um amigo meu trabalha lá) a escola foi a melhor do municipio no Enem... financiada pelo MST.

Verdade, não lembram das vantagens só levam em consideração lados negativos.
Foi bom também lembrar da escola "agrária" que o MST possui que prepara para o cultivo com educação e técnicas de agricultura enquanto eles não possuem terra. pq não adianta pegar a terra e não saber fazer nada com ela.
É tudo minuciosamente pensado e não um bando de baderneiros que usam chinelo, há cabeças por trás disso, mas também cabeças ruins por trás. Nada é perfeito nesse mundo, nem eu mesmo sou kkkkk
A terra improdutiva é uma afronta a economia, eles "envelhecem" a terra como se fosse vinho, com o passar dos anos os lotes aumentam de valores, mas durante esse tempo não há nenhum tipo de produção. Enquanto isso tem pessoas morando de baixo de árvore e a mídia faz com que o movimento se transforme num ataque terrorista ao patrimônio público e particular. pior ainda são os que caem nessa concepção.

edit:

Então quer dizer que, por exemplo, eu, que não sou de família rica (muito pelo contrário), que estudo pra caraio, hoje já consegui comprar um carro e uma moto, porque economizo cada centavo que ganho, que faço 4 horas de faculdade e tenho 2 estágios, ou um estágio e um emprego, estou fazendo meu dinheiro valer, vou lá e compro um pedaço de terra... é incoerente? Onde? :sm25:

Repito: sou a favor de divisão de terras, de reforma agrária. Mas se você pega em armas, você está cometendo um crime. Se você invade uma propriedade, você está cometendo um crime. Se você mata, você está cometendo um crime. Se você faz prisioneiros, você está cometendo um crime. E pode ter certeza, que no dia que eu for juiz e pintar na minha mesa uma ação criminal deflagrada contra um cara que fez isso se escondendo debaixo de bandeira de MST, ou MSfoda-se, vai pra cadeia sim, porque pra mim não interessa se ele matou porque queria uma terra, ele matou, IGUAL ao fernandinho beiramar que matou só porque queria poder vender o pozinho dele em paz.

Você quer lutar por alguma coisa, lute pelas vias da lei, esse é o preço que pagamos por viver em um estado de direito.

Sabe o que pode acontecer se começarmos a retorcer a lei pra fazer ela se adequar a esse tipo de coisa? Suponha que vc trabalhe tanto quanto eu descrevi ali em cima ou mais. Aí você compra sua casinha, depois de um tempo acaba comprando um apartamento de praia e vai tocando sua vida. Não é nenhum milionário ou afim. Aí vc deixa sua casa de praia fechada por um tempo e, depois de uns meses, quando chega lá, foi invadida por uns mendigos sei lá. Aí vc ajuíza uma ação de reintegração de posse e algum juiz (no mundo da lua) babaca olha pra vc e diz "desculpa, sua casa nãoe stava cumprindo a função social da propriedade!". Aí vc que trabalhou e se fudeu toma no rainbow, porque tem uns imbecis que nem o Roberto Lyra Filho que acha que isso é a coisa certa a se fazer.
Aconteceu com um conhecido meu, amigo do meu pai. Claro que ele apelou pro tribunal de justiça e ganhou a ação, mas putamerda!

Óbvio que é diferente invadirem a casa de praia dele do que uma fazenda de 5mil hectares, mas... invasão é invasão, não interessa o capuz de movimento que esteja usando, ainda é invasão e não cola.

Eu já estive no assentamento do MST de urubici/SC e é mto legal. Mto mesmo. Esse é o pessoal que queria de fato terra, conseguiu e deu certo.
Agora vc dizer que os caras como João Pedro Stédile ou o João Rainha estão buscando isso... fuck. Esses caras são criminosos que distribuem armas pra um bando de loucos.

Novamente, sou a favor da distribuição de terras e reforma agrária, mas desse jeito nem a pau.

Edit: aliás, se esses caras ícones do MST como o stédile e o rainha REALMENTE quisessem fazer diferença, eles já tinham se candidatado a alguma coisa, deputado estadual ou mesmo federal e provavelmente tinham sido eleitos, porque todas as pessoas a favor da reforma agrária iam votar neles, e eles iam fazer pressão de verdade, por dentro do congresso. Mas o que elees querem é zona, é ver a coisa pegar fogo.
Ou talvez eles tenham medo que apareça o dado dolabella e fale que eles traíram "o movimento".

Fenris, velho, tu é muito tendencioso, pqp. Comparando Beira Mar com MST aí passou dos limites. Eles estão lutando pelos direitos dele, como o King falou. Os protestos radicais são formas de pressão, afinal a justiça é cega e surda. Fernandinho beira mar alimentava o tráfico ilegal. Quantos pais de família morreram enfrentando traficantes, quantas crianças invés de estar na escola tão segurando armas no morro?
TOTALMENTE DIFERENTE do movimento do MST. O direto a propriedade é um direito humano universal http://pt.wikipedia.org/wiki/Direito_%C3%A0_moradia

Legal você ralar pra caralho pra comprar a sua SEGUNDA casa na praia. Será que vc precisa realmente de 2 casas? O problema é que a gente foi condicionado a querer sempre mais, à ir além da ambição. O cara compra a casa e sente que precisa de MAIS CONFORTO e compra uma casa na praia enquanto milhares de pessoas tão cozinhando milho roubado numa fogueira de pneu.
Sem contar que casa na praia é grandes merdas pra mim, principalmente aqui no meu Estado que boa parte são construídas ilegalmente em cima de dunas de lençóis freáticos, apartamentos com acima de 10 andares que desviam ou bloqueiam a brisa do oceano.
Mas pode ficar preocupado que as áreas da sua casa de praia apesar provavelmente ecologicamente incorreta não é alvo do MST.
O alvo são os enormes latifúndios improdutivos que estão na mão da elite do país. Poucos com muitíssimo e muitos com pouquíssimo.
A invasão e o protesto são necessários quando a lei não funciona, o protesto também é elemento básico do sistema democrático. Muitos dos latifundiários tem ligações e influências fortes na justiça. Ou será que tropa de elite 2 é pura ficção?

Na verdade não deveria nem ser chamado de MST deveria ser chamado de MRMD (Movimento Respeitem Meus Direitos)
Violência não, Direitos Sim. Lembre dos princípios do MST e quando for falar da violência fale das pessoas que a estimulam e não que é o MST em si.
Generalizar é pura ignorância.

Fenris Wolf

30-10-2010, 01:44:41

Os protestos radicais são formas de pressão, afinal a justiça é cega e surda.

Vc chama de "protestos radicais" assassinato, invasão e cárcere privado? Eu chamo de crime. E dos pesados. Pode olhar: Lei nº 2.848 - Art. 121 - Matar alguém. Pena: seis a vinte anos.
Protesto radical pra mim é aquele povo que joga um balde de tinta vermelha em cima de uma mulher com casaco de pele ou que pega um barquinho e se joga em cima de um baleeiro...

Fernandinho beira mar alimentava o tráfico ilegal. Quantos pais de família morreram enfrentando traficantes, quantas crianças invés de estar na escola tão segurando armas no morro? TOTALMENTE DIFERENTE do movimento do MST.
Reitero, crime é crime, não interessa quem cometeu.

Legal você ralar pra caralho pra comprar a sua SEGUNDA casa na praia. Será que vc precisa realmente de 2 casas? O problema é que a gente foi condicionado a querer sempre mais, à ir além da ambição. O cara compra a casa e sente que precisa de MAIS CONFORTO e compra uma casa na praia
E isso tá errado por quê?
Meu, se você for pensar, você poderia morar em uma quitinete com um buraco no chão pra fazer fogo, dois pares de calças, duas camisas, uma cueca (quando sujar é só virar do avesso :p)... Entende? Qualquer coisa pode ser encarada como luxo. Se for por definição todo mundo ia dar uma de são agostinho.

Muitos dos latifundiários tem ligações e influências fortes na justiça. Ou será que tropa de elite 2 é pura ficção?
Interessante vc falar no tropa de elite 2. O que mais me chamou a atenção não foi mostrar o pessoal poderoso com influências. É EVIDENTE que o Sarney é influente (dã?), é evidente que os latifundiários são poderosos... Uma coisa que me chamou a atenção é mostrar como os caras que ficam defendendo os direitos das pessoas, lutando "pela comunidade", o gordão lá que fica protestando contra o crime, na real são todos uns criminosos FDP de milícia, com altas conexões com o crime.
E não duvidaria nem um pouco se me dissessem que descobriram um "valerioduto" alimentando o MST. Aliás, bem, todo mundo sabe das ligações do MST com o PT, então é evidente o direcionamento de verbas.
Percebe-se, então, a conexão do MST com o mesmo congresso que é retrógrado e não quer fazer a reforma agrária. Eles recebem fundos de quem quer alimentar o status quo. Por isso que o MST é vazio. O brasão da distribuição de terras é corretíssimo, mas o MST not.

Na verdade não deveria nem ser chamado de MST deveria ser chamado de MRMD (Movimento Respeitem Meus Direitos)
Violência não, Direitos Sim.
Violência não!? Então tchau MST ué! Invasão, matança, chacina, extorsão, sequestro... isso pra vc não é violência. Então pronto.

e quando for falar da violência fale das pessoas que a estimulam e não que é o MST em si.

Mas o MST é condescendente com quem pratica a violência sob a bandeira deles. Cara, se eu fosse o Stédile ou um cara desses influentes e visse um nego pegando uma espingarda ou um pedaço de pau pra partir pra violência, arrancava o bonezinho dele e mandava ele voltar a pé pra casa (como eles sempre fazem).
Mas eles não têm culhões pra isso. A violência chama atenção e é de atenção que eles precisam.

Mas essa é a síndrome do estudante e do operador de Direito. Achar que nada justifica o cometimento de crimes. E de fato, eu acho que não.

King of Moria

30-10-2010, 10:48:03

-=|R.R.|=-

30-10-2010, 10:50:42

invejo o Hell que não vai precisar participar dessa palhaçada!!!!

King of Moria

30-10-2010, 12:04:21

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

Esses vídeos são hilários HUAHUAHUAHUAHUA

Fenris Wolf

30-10-2010, 13:16:03

Eu que trabalho de certa maneira com juristas as vezes em congressos, tenho a mesma frustração que eu tenho quando vc responde essas coisas. Bla bla bla bla "o estado de direito", mimimi "os direitos humanos". Parecem categorias inatas ao ser humano até! xD

Eu acredito em função social da propriedade, mas mais do que isso, terra parada é uma agressão ao sistema econômico. Mas enfim, acho que chegamos novamente ao impasse ideologico que eu realmente nao quero ficar discutindo. COmo pode perceber só tento discutir preconceitos ou posições pautadas em argumentos equivocados. Tirando o seu argumento VEJA, sobre o MST, o resto é válido, embora discorde. xD

E crime NÃO é crime.Tudo depende, Fenris.

Então você é abolicionista? Tipo Louk Husman? Ou minimalista tipo o Baratta?
Legal a ideia de viver em um estado sem leis, onde ninguém tem segurança de nada. Onde chega uma tropa de ostrogodos sedentos por sangue e entra na sua casa, mata sua mulher, estupra sua filha (o que duvido que não tenha acontecido) e te joga pra fora e, quando você vai buscar os seus direitos, ah, foda-se, crime é relativo... Pra vc foi ruim mas pra eles foi excelente.

E eu nunca falei "direitos humanos". :p Eu sou da corrente do "direitos humanos pra humanos direitos". O que, aparentemente, esse povo aí não é.

King parece o cara lá do tropa de elite 2, o Fraga. Povão lá mata, trafica, estupra, furta, rouba e afins... mas tadinhos deles, nunca tiveram uma chance!

King of Moria

30-10-2010, 13:59:44

Então você é abolicionista? Tipo Louk Husman? Ou minimalista tipo o Baratta?
Legal a ideia de viver em um estado sem leis, onde ninguém tem segurança de nada. Onde chega uma tropa de ostrogodos sedentos por sangue e entra na sua casa, mata sua mulher, estupra sua filha (o que duvido que não tenha acontecido) e te joga pra fora e, quando você vai buscar os seus direitos, ah, foda-se, crime é relativo... Pra vc foi ruim mas pra eles foi excelente.

E eu nunca falei "direitos humanos". :p Eu sou da corrente do "direitos humanos pra humanos direitos". O que, aparentemente, esse povo aí não é.

King parece o cara lá do tropa de elite 2, o Fraga. Povão lá mata, trafica, estupra, furta, rouba e afins... mas tadinhos deles, nunca tiveram uma chance!

Nas suas categorias, seria um abolicionista. Embora não dedique tanto tempo e esforço no assunto. Mas acho os debates de direitos humanos na cadeia completamente desvirtuado, acho que lá, no horizonte, sempre temos que manter a questão do "pq cadeia?" e não "cadeia mais humana".

Na interpretação de fatos é sempre importante manter o esforço do relativismo e do perspectivismo antes de sair sentenciando x e y como a mesma coisa.

Mas então, esse estado de natureza hobbesiano descrito por vc só existe aí mesmo, na imaginação e na abstração de alguns filósofos antigos.

Chrno

30-10-2010, 14:35:58

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

Esses vídeos são hilários HUAHUAHUAHUAHUA

auhuahuha um monte de gente no orkut tá colocando vídeos nesse estilo agora

Sid Vicious

30-10-2010, 15:21:34

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

http://www.youtube.com/watch?v=LHkwrNjHRp8

Esses vídeos são hilários HUAHUAHUAHUAHUA

Né querendo ser chato e pé no saco, mas será que só eu vi o Fenris em todas as pessoas desse vídeo?

Na interpretação de fatos é sempre importante manter o esforço do relativismo e do perspectivismo antes de sair sentenciando x e y como a mesma coisa.

Ponto final. Não se pode pensar somente na própria bunda
chave de ouro ae pls.

Edit:

Mas pensando bem eu acho que o Fenris tá certo, pelo menos pra quem ele representa. Ele pensa exatamente como um elitista pensa e ainda junta com elementos "radicais"
Eu não o culpo, o homem é condicionado a ser assim na educação e nas influências. Nem o próprio homem percebe pq as influências e a educação interferem de maneiras subjetivas e subliminares.
Acho que aí é um dos principais déficts da educação. Ele provavelmente jamais pensará diferente, não importa o quanto respondam ou argumentem. São anos de junção de elementos que fazem uma pessoa contra apenas algumas páginas de posts num fórum de games. Nem por mais fortes que eles sejam, não farão qualquer efeito. Não chegaremos a lugar nenhum.

Chrno

30-10-2010, 15:45:12

http://img294.imageshack.us/img294/5025/mi5384570489140311.jpg (http://img294.imageshack.us/i/mi5384570489140311.jpg/)

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DISSERTEM!

Sid Vicious

30-10-2010, 16:04:37

Edit:

Mas pensando bem eu acho que o Fenris tá certo, pelo menos pra quem ele representa. Ele pensa exatamente como um elitista pensa e ainda junta com elementos "radicais"
Eu não o culpo, o homem é condicionado a ser assim na educação e nas influências. Nem o próprio homem percebe pq as influências e a educação interferem de maneiras subjetivas e subliminares.
Acho que aí é um dos principais déficts da educação. Ele provavelmente jamais pensará diferente, não importa o quanto respondam ou argumentem. São anos de junção de elementos que fazem uma pessoa contra apenas algumas páginas de posts num fórum de games. Nem por mais fortes que eles sejam, não farão qualquer efeito. Não chegaremos a lugar nenhum.

Edit2:

O défict a educação é a falta de incentivo à "criticidade", à análise. O crítico só vem na maioria das vezes em níveis Superiores e maioria das vezes pessimamente feitos. No que vi aqui há somente argumentos que parecem ter sido lidos ou ouvidos de bocas extremistas. Em nenhum momento há reflexão alguma, às que tiverem foram relacionadas somente ao lado negativo. Um mero papagaio AO MEU VER (não estou querendo ofender) vide citação de nomes sem qualquer reflexão. Não me admira não se assustarem com a declaração de "investimento na educação: 100% no ensino técnico" pq há relativismo nem perspectivismo pq não são da área da educação e também não se importam em saber sobre isso. Só é repetido no que ele ouviu ou leu. não há uma análise profunda, é meramente superficial ou e quando há é limitada apenas ao negativo pq eles batem de frente justamente com a educação e influências (atuais e anteriores) do indivíduo. Por isso essa "cegueira" e às vezes até se acha "superior" aos outros, mas talvez mal sabe ele que também sofre o mesmo problema que muitos, só que relativamente diferente ou em graus diferentes.

Onichi

30-10-2010, 21:03:31

Amanhã será decidido o futuro do país, não só pelos próximos 4 anos como por muito tempo depois.
Vamos ver como o povo se sai! :)

Sid Vicious

30-10-2010, 22:09:57

E eu vou ser mesário novamente. Ficar em pé o dia todo. Queria ser 1º ou 2º mesário. 1º secretário é foda, ainda bem que o pessoal de lá é bem humorado

King of Moria

31-10-2010, 00:15:52

Eu queria ser mesario uma vez (dos q ficam sentados) mas uma vez só xD como experiência!

e eu vou de Dilma!

Fenris Wolf

31-10-2010, 00:19:30

Edit:

Mas pensando bem eu acho que o Fenris tá certo, pelo menos pra quem ele representa. Ele pensa exatamente como um elitista pensa e ainda junta com elementos "radicais"

Wow. Eu quero um país com ensino de QUALIDADE pra todos (diferente do que esse país tem feito nos últimos anos); saúde para todos (diferente do que esse país tem feito nos últimos anos); segurança (não preciso falar); qualidade de vida (hello?) e por aí afora?
Isso é ser elitista?
Uau.

Sabe, teve uma reportagem no jornal do almoço e estavam entrevistando um monte de gerentes de restaurantes aqui de floripa que não estavam conseguindo garçons e tal. Aí houve alguns depoimentos do tipo "eu não quero trabalhar de garçom, ficar 8, 10 horas por dia de pé pra ganhar 1200 reais. prefiro ficar em casa sem fazer nada e ganhar minha bolsa sei lá o quê". Dá uma pesquisada. Você encontra.
Boa, PT, você criou um monstro.
É isso que vc quer?

No que vi aqui há somente argumentos que parecem ter sido lidos ou ouvidos de bocas extremistas. Em nenhum momento há reflexão alguma, às que tiverem foram relacionadas somente ao lado negativo. Um mero papagaio AO MEU VER (não estou querendo ofender) vide citação de nomes sem qualquer reflexão.

Acho engraçado isso. Quando alguém vem e fala alguma coisa que vai ao encontro da opinião de alguns meios de comunicação você está reproduzindo. Ninguém presume que você pode ter chegado a essa conclusão depois de estudos, críticas e análises porque é a sua opinião. E ninguém admite que alguém pode pensar diferente de você.
Se eu fosse partir pra baixaria ia dizer que vocês ficam reproduzindo discursos do carta capital, caros amigos e outros fulanos e beltranos que pra mim só enchem o saco. Ia chamar vcs de comunistazinhos e maconheiros de m**** como seriam se estivessem na minha faculdade. Mas não faço porque eu os respeito o suficiente.

Agora, a quantidade de autores que vocês citaram eu poderia fazer a mesma besteira que você fez, sid, e dizer que vocês só leram e reproduziram sem pensar. Só que isso ia ser uma babaquisse, porque eu tenho decoro o bastante para discordar e acreditar que vocês chegaram nessa conclusão após bastante reflexão.
Na boa, essa sua última frase foi absurdamente desrespeitosa. Você está numa discussão, vê uma pessoa que não concorda com vc e pensa "oh well, deve ser um idiota... só porque discorda de mim".
Com essa última acabou com todo o respeito que eu fui levantando para contigo nesse tópico. :thumbsdown:

King of Moria

31-10-2010, 01:15:06

Po gente, estávamos indo bem. Apesar das diferenças considero pra caralho as opiniões diferentes, não suporto opinião idiota HUAHUAHUAHUAHUAHAUHAUHUA

Não sério, pra mim "pobre é vagabundo" é idiotisse. Defender meritocracia como ascenção social, eu discordo, mas respeito enquanto opinião. =P

E quanto aos autores, eu cito, pra que as pessoas saibam o referencial, coisa que acho importante. Uma coisa é falar em igualdade para um marxista e outra completamente diferente é igualdade para um liberal, então acho importante cita-los. A ideia não é bancar o "olha, eu sou mais inteligente que você pq conheço autores fodas e você lê crepusculo" Mesmo pq isso seria COMPLETAMENTE contra tudo que eu acredito e defendo, o tal perspectivismo. Pra mim, a ciencia não passo de uma mitologia do ocidente e Rousseau é tão inteligente quanto qualquer filosofo Kayapó.... lol Desculpem se em algum momento pareceu ser arrogãncia academica o que estou falando aqui, definitivamente não é o que eu pretendia,

No mais, é hoje.

NENHUM VOTO NO SERRA

:p

King of Moria

31-10-2010, 16:38:50

http://web7.twitpic.com/img/185904293-800b2773bb5b865231fa2f87f8da9a02.4ccdb5a8-scaled.jpg

é essa a atitude anti democrática que venho falando, é esse o conservadorismo que venho falando. Isso tinha aos montes no meu local de votação.

=/

Sid Vicious

31-10-2010, 18:51:43

Wow. Eu quero um país com ensino de QUALIDADE pra todos (diferente do que esse país tem feito nos últimos anos); saúde para todos (diferente do que esse país tem feito nos últimos anos); segurança (não preciso falar); qualidade de vida (hello?) e por aí afora?
Isso é ser elitista?
Uau.

Sabe, teve uma reportagem no jornal do almoço e estavam entrevistando um monte de gerentes de restaurantes aqui de floripa que não estavam conseguindo garçons e tal. Aí houve alguns depoimentos do tipo "eu não quero trabalhar de garçom, ficar 8, 10 horas por dia de pé pra ganhar 1200 reais. prefiro ficar em casa sem fazer nada e ganhar minha bolsa sei lá o quê". Dá uma pesquisada. Você encontra.
Boa, PT, você criou um monstro.
É isso que vc quer?

Acho engraçado isso. Quando alguém vem e fala alguma coisa que vai ao encontro da opinião de alguns meios de comunicação você está reproduzindo. Ninguém presume que você pode ter chegado a essa conclusão depois de estudos, críticas e análises porque é a sua opinião. E ninguém admite que alguém pode pensar diferente de você.
Se eu fosse partir pra baixaria ia dizer que vocês ficam reproduzindo discursos do carta capital, caros amigos e outros fulanos e beltranos que pra mim só enchem o saco. Ia chamar vcs de comunistazinhos e maconheiros de m**** como seriam se estivessem na minha faculdade. Mas não faço porque eu os respeito o suficiente.

Agora, a quantidade de autores que vocês citaram eu poderia fazer a mesma besteira que você fez, sid, e dizer que vocês só leram e reproduziram sem pensar. Só que isso ia ser uma babaquisse, porque eu tenho decoro o bastante para discordar e acreditar que vocês chegaram nessa conclusão após bastante reflexão.
Na boa, essa sua última frase foi absurdamente desrespeitosa. Você está numa discussão, vê uma pessoa que não concorda com vc e pensa "oh well, deve ser um idiota... só porque discorda de mim".
Com essa última acabou com todo o respeito que eu fui levantando para contigo nesse tópico. :thumbsdown:

editado pra evitar confusão.

Vc pode não me respeitar mais, mas eu ainda respeito vc.
vc não pensa na qualidade do ensino. pq vc não sabe como a educação funciona e vc não sabe o que é um ensino de qualidade. ou sabe?
Pra mim isso termina aqui, já cheguei a uma conclusão e não há nada que o eu possa fazer até pq não há nada de "errado"...

King of Moria

31-10-2010, 20:19:53

Ganhamos!

Jagged

31-10-2010, 20:36:09

Ganhamos!

Eu acho que perdemos. Desde o primeiro turno. :(

Onichi

31-10-2010, 20:44:33

Ganhamos!

De fato, dado que esse segundo turno ou era isso, ou era o Serra, GANHAMOS!

:D

Sid Vicious

31-10-2010, 20:51:53

O Brasil ganhou pelo fato do Serra não ter ganhado e não por causa da Dilma

Taturana

31-10-2010, 20:53:45

Eu acho que o Brasil perdeu, independente do candidato.

Fenris Wolf

01-11-2010, 00:55:19

Chrno

01-11-2010, 01:08:02

Ganhamos mais 8 anos de "oh well...". Será que vai ser como as previsões dizem? Depois dos 8 Dilma vem mais 8 Lulas?

E porra, alguém dá um soco nesses repórteres idiotas? "Primeira mulher"! "Primeira mulher!" Grandes merda! Agora o chefe do executivo tem uma vagina (Y)

Bixo, aqui no meu bairro teve uma passeata das mulheres, "porque dilma vai ser a primeira mulher!!!!" ahhh uma bomba!!!!

eu já vi umas propagandas de marina também "PRIMEIRA MULHER", dá vontade de responder " E O CÚ?" essa eleição foi a eleição da apelação!!! -_-" Dilma e serra empataram!

Fenris Wolf

01-11-2010, 02:08:14

Bixo, aqui no meu bairro teve uma passeata das mulheres, "porque dilma vai ser a primeira mulher!!!!" ahhh uma bomba!!!!

eu já vi umas propagandas de marina também "PRIMEIRA MULHER", dá vontade de responder " E O CÚ?" essa eleição foi a eleição da apelação!!! -_-" Dilma e serra empataram!

E o cú?

http://sp5.fotolog.com/photo/5/50/88/lithospere/1218910516154_f.jpgSe não me engano essa era de uma "campanha" das mulheres contra o homossexualismo masculino :D

:D

Bom, daqui a pouco vai ter "PRIMEIRO VIADO!", ou "PRIMEIRO NEGRO", ou "PRIMEIRO TRAVECO", ou mesmo "PRIMEIRO ANÃO VIADO TRAVECO NEGRO AIDÉTICO CORINTHIANO!"...

GENERAL

01-11-2010, 12:14:40

Ganhamos mais 8 anos de "oh well...". Será que vai ser como as previsões dizem? Depois dos 8 Dilma vem mais 8 Lulas?

E porra, alguém dá um soco nesses repórteres idiotas? "Primeira mulher"! "Primeira mulher!" Grandes merda! Agora o chefe do executivo tem uma vagina (Y)

E primeira mulher presidente vai ser um bode espiatório do governo Lula e nunca mais vai ter uma mulher como presidente! ehauheauhe

E os trouxa td cai! :p

Lê

01-11-2010, 12:15:10

Punk is not dead...

Espere 4 anos..

Pra mim a merda é a mesma...

Só quero ver os nomes dos escandalos que aparecerão...

Agora sobre o MST....a deixa pra lá..

Onichi

01-11-2010, 23:40:54

Pessoas descontentes com a eleição da petista Dilma Rousseff atribuíram aos eleitores da região Nordeste peso decisivo no resultado do segundo turno, neste domingo (31). Porém, os nordestinos apenas aumentaram a vantagem que a futura presidente obteve no resto do País. Considerando apenas Norte, Centro-Oeste, Sul e Sudeste, ela somou 1.873.507 votos a mais do que o tucano José Serra.

E, antes que novos discursos discriminatórios - canalizados contra o Nordeste na internet - se direcionem a outro alvo fácil, o Norte, vale destacar que Dilma também ganharia a eleição sem o saldo positivo de 1.033.802 votos com que os nortistas lhe agraciaram.

O Sudeste, idealizado pelos críticos de nordestinos e nortistas como bastião do PSDB, deu à petista 1.630.614 eleitores a mais do que seu adversário. Esta quantidade supera em 839.695 votos a soma das vantagens que Serra teve no Sul, 656.485, e no Centro-Oeste, 134.434.

Embora o candidato tucano tenha acumulado 1.846.036 votos a mais do que Dilma em São Paulo, ele perdeu no segundo e no terceiro maiores colégios eleitorais do País, Minas Gerais e Rio de Janeiro, respectivamente com saldo negativo de 1.797.831 e 1.710.186.

Fonte: http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2010/noticias/0,,OI4767396-EI15315,00-Dilma+se+elegeria+sem+contar+com+Norte+e+Nordeste.html

Sid Vicious

02-11-2010, 08:30:19

Fonte: http://noticias.terra.com.br/eleicoes/2010/noticias/0,,OI4767396-EI15315,00-Dilma+se+elegeria+sem+contar+com+Norte+e+Nordeste.html

Po, Onichi, dá uma chance pros extremistas do Sul!!! Eles aprenderam a usar números com o investimento da educação do Serra...

...e com o PRÓPRIO Serra.

http://www.youtube.com/watch?v=UiRNvK95438

Lê

02-11-2010, 12:42:47

A conta de um aí, daria 51 :rolleyes:

A maioria das cidades aqui da minha região deu Serra...

King of Moria

02-11-2010, 14:15:18

Região metropolitana de Campinas deu Dilma. Isso mesmo, em SP.

na minha cidade 60% dilma 40% serra.

Chrno

02-11-2010, 19:10:26

Po, Onichi, dá uma chance pros extremistas do Sul!!! Eles aprenderam a usar números com o investimento da educação do Serra...

...e com o PRÓPRIO Serra.

http://www.youtube.com/watch?v=UiRNvK95438

vai deixar passar barato fenris?

http://img204.imageshack.us/img204/2366/birdsfighting.gif (http://img204.imageshack.us/i/birdsfighting.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Taturana

02-11-2010, 19:32:06

Na verdade a única coisa que eu continuo vendo é que essa campanha acabou acirrando um bate-boca na internet, o que não deveria ter existido na verdade. Era pra ter se tornado uma ferramenta de apresentação de propostas, não de ficar apontando o dedo. Eu não vi ninguém brigando dessa forma em lugar nenhum aqui em Brasília.

Sid Vicious

02-11-2010, 23:01:21

vai deixar passar barato fenris?

http://img204.imageshack.us/img204/2366/birdsfighting.gif (http://img204.imageshack.us/i/birdsfighting.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Me inclua fora dessa.

http://www.failpost.com/wp-content/uploads/2009/05/troll.jpg

Na verdade a única coisa que eu continuo vendo é que essa campanha acabou acirrando um bate-boca na internet, o que não deveria ter existido na verdade. Era pra ter se tornado uma ferramenta de apresentação de propostas, não de ficar apontando o dedo. Eu não vi ninguém brigando dessa forma em lugar nenhum aqui em Brasília.

Provavelmente vc não leu os post do tópico e nem sequer o título. Não houve bate-boca, houve apenas uma troca de idéias, opiniões divergentes às vezes geral faíscas, é a coisa mais normal do mundo.
Nada mais saudável que uma boa discussão. Pela proposta do título poderia ter saído uma bela guerra de trolls, mas aqui funciona de maneira diferente. Deveríamos é dar crédito pelo o quê o tópico se tornou.

o que não deveria ter existido na verdade.

Isso foi péssimo.
Se há recursos como o fórum e há membros que possam usufruir de maneira correta é mais que aproveitável expor idéias diferentes, então o melhor é aproveitar
Vc pode muito bem reclamar do outro tópico se houve um bate-boca na sessão das propostas ou então (se houvesse) um outro tópico sobre propostas dos dois lados, mas aqui é um tópico totalmente diferente.
Vc não pode julgar o tópico inteiro se vc começou a ler no fim da meada onde todo mundo já estava cansado dos assuntos e não tinham mais tantas paciências para ponderar respostas, mas ainda sim acho que todo mundo manteve o nível. Do início ao fim, se houve ofensas AOS MEMBROS da minha parte peço sinceras desculpas pq não foi verdadeira intenção. Acredito que ninguém no tópico inteiro também teve intenção de ofender pq todos manteram um nível de respeito aceitável.
Leia antes. Este seu post não deveria ter existido.

Fenris Wolf

03-11-2010, 02:16:45

vai deixar passar barato fenris?

http://img204.imageshack.us/img204/2366/birdsfighting.gif (http://img204.imageshack.us/i/birdsfighting.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Na real a resposta pra isso é bem simples, mas... deixar barato? Perdi o tesão de discutir. É complicado vc trocar uma ideia com pessoas que parecem não querer ouvir o que vc tem a falar ou, se vc fala, não fazem esforço para tentar compreender e, talvez, absorver... Sei lá. Whatever.

Sid Vicious

03-11-2010, 02:51:51

Na real a resposta pra isso é bem simples, mas... deixar barato? Perdi o tesão de discutir. É complicado vc trocar uma ideia com pessoas que parecem não querer ouvir o que vc tem a falar ou, se vc fala, não fazem esforço para tentar compreender e, talvez, absorver... Sei lá. Whatever.

eunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoqueli
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eunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoquelieunãoacreditonoqueli

meus olhos estão queimandooooooooooooo, eu não acredito no que acabei de ler. Velho, vou apelar. eu posso provar exatamente o contrário do que vc acabou de falar! vc quer????????!!!!!! vc quer realmente que eu mostre????????!!!!!! responda!
eu posso até aceitar se isso que vc escreveu vc foi numa mãe diná e pediu pra ela passar pro papel exatamente o que eu penso.
Tava tudo bem até agora, mas isso.... é..... agoniante... está me queimando por dentro... o absurdo..
Taturana tinha razão

chega acabou por aqui! velho, meus olhos, meu cérebro dói. nada disso tá fazendo o mínimo sentido

Taturana

03-11-2010, 09:55:58

E você assumiu logo de cara que não li o tópico ou não vi o título. FAIL.

Quando eu disse bate-boca acirrado eu não me refiro a discussão aqui deste tópico, eu me refiro a guerrinha de egos. Eu não estava falando de ninguém aqui do tópico, estava falando do comportamento generalizado das pessoas pelo que eu vi na internet. Po, lá no fórum da adrenaline mesmo virou guerrinha com mané xingando a população do Nordeste e mané xingando o pessoal do Sudeste e do Sul. E cada um dos grupos se fazendo de vítima. É isso que não deveria ter existido, esse tipo de bate-boca que leva de lugar nenhum pra porra nenhuma.

E como eu disse, você acredita realmente que os sites do candidatos tiveram a mesma eficiência ou a mesma importância política que ocorreu nos EUA durante as eleições presidenciais de lá? Não passou nem perto.

Fenris Wolf

03-11-2010, 20:35:23

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meus olhos estão queimandooooooooooooo, eu não acredito no que acabei de ler. Velho, vou apelar. eu posso provar exatamente o contrário do que vc acabou de falar! vc quer????????!!!!!! vc quer realmente que eu mostre????????!!!!!! responda!
eu posso até aceitar se isso que vc escreveu vc foi numa mãe diná e pediu pra ela passar pro papel exatamente o que eu penso.
Tava tudo bem até agora, mas isso.... é..... agoniante... está me queimando por dentro... o absurdo..
Taturana tinha razão

chega acabou por aqui! velho, meus olhos, meu cérebro dói. nada disso tá fazendo o mínimo sentido

AIUHAIUHAIUAHIUAHIUAHAIUHAIUHAUI :D

Você teve exatamente a reação que eu tive cada vez que eu via um post de vcs :D

Lê

03-11-2010, 23:23:08

Sid Vicious

04-11-2010, 18:55:17

AIUHAIUHAIUAHIUAHIUAHAIUHAIUHAUI :D

Você teve exatamente a reação que eu tive cada vez que eu via um post de vcs :D

pois bem, minha proposta de mostrar sua falsidade foi ignorada como todos os posts dos membros.
Uma pena realmente vc rir, ou é até melhor pq é o melhor que vc sabe fazer, além de achar celulite em bunda de famosas. Pq apesar de ter me enganado esse tempo todo com comentários polidos (porém sem sentido e contraditórios a vc mesmo), vc não aguentou e deixou seu disfarce cair mostrando tua face racista, elitista, exclusivista, discrimintória, preconceituosa e egocêntrica.
Em política vc é zero, amigo. Mas eu só tenho a te agradecer pq vc e seu estereótipo é tema do meu próximo artigo. Dos muitos que eu mostrei o seu "problema"
me aconselharam a levar em consideração possíveis problemas pessoais, até mesmo autismo ou problemas neurológicos por conta dos seus comentários absurdos, eu ri bagaray kkkkk, mas quem sabe é verdade? a partir de hoje quando o tema for "sério" digamos assim, eu vou passar a mão na sua cabeça e falar "coitadinho" :///. eu confio em vc, cara!

Mas minha proposta de mostrar que vc se contradiz o tempo todo ainda tá de pé? Quer arriscar ou vai rir (e ignorar como vc fez em todas as respostas) de novo pra esconder a covardia?