View Full Version : [Bolsa Vagabundo News parte 2] Bolsa Carinhoso [+Facepalm]
Quando eu penso que não existem mais formas de eu ser roubado, lá vai o governo me surpreender de formas péssimas.
Mas prefiro não expor muito minha opinião para não causar odio da "Bolsa Defense Force". Fica ai somente o link para vocês tirarem as suas conclusões.
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/05/dilma-anuncia-programa-social-para-familias-com-criancas-de-ate-6-anos.html
GueD'S
14-05-2012, 11:10:02
Só digo uma coisa...
A nem....
Dilma/Lula com sua política de cuidar dos pobres salvou o Brasil da recessão.
Dilma/Lula com sua política de cuidar dos pobres salvou o Brasil da recessão.
Para "salvar" uns tem que ferrar outros!? Bela politica.
E outra, aonde que o Brasil não está em recessão!? Já viu os preços pagos para se viver!?
Jagged
14-05-2012, 22:03:25
Prevejo um novo "baby boom" no norte e nordeste em 9 meses...
agorasim™
15-05-2012, 03:19:26
Só posso levantar
As mãos pro céu
Agradecer e ser fiel
Ao destino que Deus me deu
Se não tenho tudo que preciso
Com o que tenho, vivo
De mansinho lá vou eu...
King of Moria
15-05-2012, 05:46:06
Eu até que aceitaria a crítica, um pouco mais pautada e com menos fascismo, SE os mesmo que dizem isso não achassem tudo lindo quando vão rpa europa/ japão e afins.... se criticassem esses lugares por promoverem "bolsa vagabundo" daí ok, mas aparentemente o estado distribuir renda e no caminho de fornecer bem-estar social isso é coisa do governo corrupto do PT. :rolleyes:
E outra, aonde que o Brasil não está em recessão!? Já viu os preços pagos para se viver!?
LOL, que definição linda de recessão.
No Brasil criou-se o modelo americano de se viver, consuma, compre um Ipod, tenha um Ipad, compre o carro do ano and be happy.
.
Não se quer que crianças deixem de morrer , quer-se comprar o celular do ano e por ai vai, hoje ser feliz e ter um bom país é comprar um eletrônico barato.
Eu até que aceitaria a crítica, um pouco mais pautada e com menos fascismo, SE os mesmo que dizem isso não achassem tudo lindo quando vão rpa europa/ japão e afins.... se criticassem esses lugares por promoverem "bolsa vagabundo" daí ok, mas aparentemente o estado distribuir renda e no caminho de fornecer bem-estar social isso é coisa do governo corrupto do PT. :rolleyes:
LOL, que definição linda de recessão.
Duas coisas.
- Já disse uma vez e digo novamente. É no minimo ridiculo comparar Brasil com Europa/Japão só por que a republica das bananas faz um "programa social" que é semelhante a um existente na Europa/Japão. Eu vejo sempre que vou com a minha mãe a Caixa Econômica milhares de mulheres com pelo menos uns 5 filhos ou mais se amontoando para receber essa renda caridosa que o estado de bom grado distribui para os menos afortunados para fazer o bem a essas pessoas. Tá bom então.
Eu só dou um exemplo de ajuda que eu acho muito mais honesto: Se o problema no Brasil é fome, faça 2 trilhões de cestas básicas e distribua a quem precisa. Se o problema é falta de verba para sustentar as familias crie novos empregos para que esses pais e mães possam ter condições financeiras de sustentar suas familias. Mas eu esqueci que na republica das bananas ser sustentado....opa......ajudado pelo governo é o certo e trabalhar é errado.
- Cara não sei se você sabe, uma vez que não mora no Brasil segundo sua assinatura, mas a vida no Brasil é cara. Não estou falando de superfulos não, tô falando de comida e água. Vai em qualquer mercado chimfirm existente pela terra do Samba e veja quanto está o preço da cesta básica. Eu vejo muita maquiagem para esconder as coisas do povo mostrando uma realidade que não existe e que está tudo bem.
Mas é eu estou errado por pensar assim pois enquanto tiver Samba, Copa do mundo e cerveja está tudo bem não é!?
OBS: Nenhum partido politico presta pois se eles fossem tão bonzinhos, abnegados e pensassem no bem estar do povo, NENHUM deles receberiam os salários e as "ajudas" que eles recebem. Melhor, até receberiam mas destinariam todo esse dinheiro para os pobres coitados dos bolsas.
O povo paga pela conta da miséria que é responsabilidade do estado.
aí ryu..
deixa a cerveja fora disso!
samba e copa do mundo.. bom.. foda-se :D
brinks
:)
aí ryu..
deixa a cerveja fora disso!
samba e copa do mundo.. bom.. foda-se :D
brinks
:)
Cerveja também seu cachaceiro. Se fode aê nerdão.
Brinks também miguxuuuuu.
:sm44:
Duas coisas.
- Já disse uma vez e digo novamente. É no minimo ridiculo comparar Brasil com Europa/Japão só por que a republica das bananas faz um "programa social" que é semelhante a um existente na Europa/Japão. Eu vejo sempre que vou com a minha mãe a Caixa Econômica milhares de mulheres com pelo menos uns 5 filhos ou mais se amontoando para receber essa renda caridosa que o estado de bom grado distribui para os menos afortunados para fazer o bem a essas pessoas. Tá bom então.
Eu só dou um exemplo de ajuda que eu acho muito mais honesto: Se o problema no Brasil é fome, faça 2 trilhões de cestas básicas e distribua a quem precisa. Se o problema é falta de verba para sustentar as familias crie novos empregos para que esses pais e mães possam ter condições financeiras de sustentar suas familias. Mas eu esqueci que na republica das bananas ser sustentado....opa......ajudado pelo governo é o certo e trabalhar é errado.
- Cara não sei se você sabe, uma vez que não mora no Brasil segundo sua assinatura, mas a vida no Brasil é cara. Não estou falando de superfulos não, tô falando de comida e água. Vai em qualquer mercado chimfirm existente pela terra do Samba e veja quanto está o preço da cesta básica. Eu vejo muita maquiagem para esconder as coisas do povo mostrando uma realidade que não existe e que está tudo bem.
Mas é eu estou errado por pensar assim pois enquanto tiver Samba, Copa do mundo e cerveja está tudo bem não é!?
OBS: Nenhum partido politico presta pois se eles fossem tão bonzinhos, abnegados e pensassem no bem estar do povo, NENHUM deles receberiam os salários e as "ajudas" que eles recebem. Melhor, até receberiam mas destinariam todo esse dinheiro para os pobres coitados dos bolsas.
O povo paga pela conta da miséria que é responsabilidade do estado.
Da vontade de parar de ler em república das bananas, mas vamos lá.
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Minha crítica ao bolsa família é essa, a bolsa em si é algo a curto prazo pra evitar coisas que acontecem hoje e amanhã,ou seja, paliativo, acho que o programa devia existir não só no assistencialismo, mas também a longo prazo com inserção no mercado.
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Sobre ser caro, pegue o berço do capitalismo, onde não existe saúde pública, ou você paga ou morre, onde uma aspirina custa seus 8 doláres e por ai vai.
E não vejo isso de querer mostrar que está tudo bem, todos sabem que a situação é feia.
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E pare de usar termos como republica das bananas ou país do samba em tom pejorativo é soa por deveras ignorante
E pare de usar termos como republica das bananas ou país do samba em tom pejorativo é soa por deveras ignorante
E para o mundo nós não somos somente isso!?
Um lugar aonde você pode fazer tudo pois a lei não se aplica aos mais ricos (turistas), as mulheres são prostitutas, é samba o ano inteiro e macacos e suas bananas andam pelas cidades livremente.
É triste eu sei, mas é essa é a verdade que é vendida para o mundo.
King of Moria
15-05-2012, 16:11:34
O programa insere as pessoas no mercado sim, centenas de milhares que viviam num país capitalista sem capitalismo.
O custo de vida, eu tenho lá minhas duvidas hj em dia, sempre pensei q fosse muito mais caro tbm... Alguns exemplos onde o preço no Brasil é um absurdo como carros, e as taxas de juros dos bancos nós estamos vendo que não é culpa de impostos e do estado. temos um setor privado no Brasil que definitivamente não possui "o espírito do capitalismo". Uma vez FHC disse que o Brasil possui somente capitães de indústria e não homens de empresa, definindo o primeiro pela falta de espírito empreendedor, por pensar no lucro de amanhã e não no daqui 100 anos... pois é, acho que concordo.
Só não me faça de advogado do diabo. Sua proposta fascista não existe, nem mesmo nos EUA mais... é um conservadorismo rasteiro sem aplicação à realidade.
o brasil é sui generis em outro ponto, infelizmente... como disse Tim Maia:
"O Brasil é o único Pais em que além de puta gozar, cafetão sentir ciúmes e traficante ser viciado, o pobre é de direita... "
e não....
O Brasil hoje é visto como o país da Petrobras, das oportunidades e do futuro. Não é atoa que a imigração praí cresce a cada dia, o fluxo inverteu.
Só não me faça de advogado do diabo. Sua proposta fascista não existe, nem mesmo nos EUA mais... é um conservadorismo rasteiro sem aplicação à realidade.
É King, segundo você eu sou facista, ok respeito sua opinião mas não concordo.
Apenas não gosto de sustentar milhões de vagabundos com meus impostos e não ter retorno nenhum para mim e nem minha famila.
Afinal eu não sou digno como os pobres do Brasil não é!? Afinal o Brasil não é "Um país de todos"?! Não sei que todos são esses que aos quais o slogan se refere.
E somente mais uma coisa, você cita a Petrobras e oportunidades de futuro. Desde do tempo dos meus avós o Brasil é o pais do futuro. Bem, esse futuro não chegou para mim e para várias pessoas.
Vai ver esse futuro somente chega para os politicos e os pobres coitados que são agraciadados com a mesada.....opa desculpa......auxilio do bolsa carinhoso que o governo tão socialmente lhes concede.
E para o mundo nós não somos somente isso!?
Um lugar aonde você pode fazer tudo pois a lei não se aplica aos mais ricos (turistas), as mulheres são prostitutas, é samba o ano inteiro e macacos e suas bananas andam pelas cidades livremente.
É triste eu sei, mas é essa é a verdade que é vendida para o mundo.
Agora é culpa nossa se estrangeiro é ignorante e não conhece o Brasil?
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Como King disse, hoje o Brasil é um pais da oportunidade que vem aumentando e imigrantes.
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E a lei também Não se aplica os ricos nos EUA, la eles são pagos para ficarem livres
Fenris Wolf
15-05-2012, 20:14:46
Acho lindo dizerem que o brasil vai de vento em popa porque tá diminuindo a quantidade de pessoas na linha da pobreza.
Essa saída é artificial. É o governo ativamente tirando renda de uma camada social pra dar pra outra. Se o governo para o povo volta pra pobreza.
Que tal criar uma conjuntura econômica que favoreça crescimento de empresas pra criar empregos, que melhore ensino e por aí vai?
Mas claro, dar é mais fácil e rende mais voto.
bozzo
15-05-2012, 23:12:14
Que mundo é este minha gente!
Agora é culpa nossa se estrangeiro é ignorante e não conhece o Brasil?
A culpa é nossa quando vendemos somente prostituição, violência e samba.
Acho lindo dizerem que o brasil vai de vento em popa porque tá diminuindo a quantidade de pessoas na linha da pobreza.
Essa saída é artificial. É o governo ativamente tirando renda de uma camada social pra dar pra outra. Se o governo para o povo volta pra pobreza.
Que tal criar uma conjuntura econômica que favoreça crescimento de empresas pra criar empregos, que melhore ensino e por aí vai?
Mas claro, dar é mais fácil e rende mais voto.
http://i240.photobucket.com/albums/ff32/evildrew81/scary%20stuff/Joker.gif
King of Moria
16-05-2012, 08:05:47
Acho lindo dizerem que o brasil vai de vento em popa porque tá diminuindo a quantidade de pessoas na linha da pobreza.
Essa saída é artificial. É o governo ativamente tirando renda de uma camada social pra dar pra outra. Se o governo para o povo volta pra pobreza.
Que tal criar uma conjuntura econômica que favoreça crescimento de empresas pra criar empregos, que melhore ensino e por aí vai?
Mas claro, dar é mais fácil e rende mais voto.
O capitalismo liberal não consegue produzir emprego para todos, nos tempos bons será 8% nos ruins 25% (como é na Espanha hoje). A situação de Pleno Emprego, que é o que o Brasil está muito próximo de alcançar (dados apontam no sentido de um desemprego na faixa de 3% um status de pleno emprego, dado que o desemprego raramente é por um longo período).
Segundo o modelo que o Brasil segue, pra alcançar isso precisamos gastar, criar dívida pública se for necessário. Criar consumo, pra criar demanda, pra criar emprego.
Bolsa Família e quase tudo que o governo faz é escancarado isso. A China faz isso, por exemplo, ninguém tá nem ai se é necessário ter uma ponte monumental pra uma rodovia sem demanda, o que interessa são os empregos dessa ponte. Obviamente que numa proporção muito menor, é o que acontece no Brasil... a diferença é que temos demanda! Não somos péssimos na área de infra-estrutura? pois... mas o modelo político de coalizão brasileiro é uma bosta e dá no que dá.
E volto a dizer, precisamos de uma reforma tributária para parar de cobrar no consumo e taxar a renda. Cobrar o consumo pune o pobre e a classe média... o rico dá seus pulo, vai pra Miami e compra seu querido iPad por lá. E por zeus, taxem as grandes fortunas, é o básico do básico... todo país com um pouco de coerência faz isso.
Desemprego e Neo-liberalismo estão atrelados até a raiz.
Jagged
16-05-2012, 23:25:55
Se nós tivéssemos ensino público de qualidade, saúde de qualidade, transportes públicos de qualidade, segurança de qualidade, estradas de qualidade e empregos sem exploração, eu não me incomodaria nem um pouco com esses "programas". Na verdade, acredito que, se tudo isso existisse, ou pelo menos uma parte, o que não precisaria existir seriam estes mesmos "programas".
Ah, mas isso é utopia, né? Não deve existir nada disso em lugar nenhum do mundo... desculpe...
Fenris Wolf
16-05-2012, 23:27:05
O capitalismo liberal não consegue produzir emprego para todos, nos tempos bons será 8% nos ruins 25% (como é na Espanha hoje). A situação de Pleno Emprego, que é o que o Brasil está muito próximo de alcançar (dados apontam no sentido de um desemprego na faixa de 3% um status de pleno emprego, dado que o desemprego raramente é por um longo período).
Segundo o modelo que o Brasil segue, pra alcançar isso precisamos gastar, criar dívida pública se for necessário. Criar consumo, pra criar demanda, pra criar emprego.
Bolsa Família e quase tudo que o governo faz é escancarado isso. A China faz isso, por exemplo, ninguém tá nem ai se é necessário ter uma ponte monumental pra uma rodovia sem demanda, o que interessa são os empregos dessa ponte. Obviamente que numa proporção muito menor, é o que acontece no Brasil... a diferença é que temos demanda! Não somos péssimos na área de infra-estrutura? pois... mas o modelo político de coalizão brasileiro é uma bosta e dá no que dá.
E volto a dizer, precisamos de uma reforma tributária para parar de cobrar no consumo e taxar a renda. Cobrar o consumo pune o pobre e a classe média... o rico dá seus pulo, vai pra Miami e compra seu querido iPad por lá. E por zeus, taxem as grandes fortunas, é o básico do básico... todo país com um pouco de coerência faz isso.
Claro que pleno emprego não tem como acontecer. Se existisse todas as empresas quebrariam.
A ideia é ter empregos melhores. De que adianta dizer "fuck yeah, temos altíssimos índices de emprego" quando uma massa absurda da população ganha a vida fritando coxinha? Aí pra chegar em casa gasta 4 reais de busão.
Isso sem falar em outros absurdos, como uma conjuntura na qual uma faxineira consiga tirar 3 mil reais por mês e um advogado com especialização ganhe na casa de 1.500 (aqui em floripa é assim).
@Ryu: tá sendo irônico? :confused:
@Ryu: tá sendo irônico? :confused:
Irônico com o bater de palmas!? Não, pelo contrário.
Foi para ter uma forma de mostrar como eu concordo com o que você escreveu.
A ideia é ter empregos melhores. De que adianta dizer "fuck yeah, temos altíssimos índices de emprego" quando uma massa absurda da população ganha a vida fritando coxinha? Aí pra chegar em casa gasta 4 reais de busão.
Isso sem falar em outros absurdos, como uma conjuntura na qual uma faxineira consiga tirar 3 mil reais por mês e um advogado com especialização ganhe na casa de 1.500 (aqui em floripa é assim).
Fritar coxinha é o de menos.
O problema é a massa absurda ganhar o grandioso salário minimo.
King of Moria
16-05-2012, 23:50:05
Claro que pleno emprego não tem como acontecer. Se existisse todas as empresas quebrariam.
A ideia é ter empregos melhores. De que adianta dizer "fuck yeah, temos altíssimos índices de emprego" quando uma massa absurda da população ganha a vida fritando coxinha? Aí pra chegar em casa gasta 4 reais de busão.
Isso sem falar em outros absurdos, como uma conjuntura na qual uma faxineira consiga tirar 3 mil reais por mês e um advogado com especialização ganhe na casa de 1.500 (aqui em floripa é assim).
@Ryu: tá sendo irônico? :confused:
Pleno emprego não é 0% desemprego, e não só é possível acontecer como dezenas de países viveram assim por décadas... e nem estou falando dos socialistas! lol
Sim, devemos melhorar a qualidade desses empregos e a remuneração. Concordo plenamente. mas estamos falando do mesmo país que 10 anos atrás tinha como um indice bom de desemprego os 12%... lol
sobre a remuneração, engraçado.... detestam o estado, mas detestam o livre mercado? a remuneração do trabalho é feita pela mão invisivel e isso, meu caro, o desemprego também explica.
No neoliberalismo o desemprego é um exército de reserva de mão-de-obra, ele existe não pq não existem vagas mas é pra deixar o salário o mais baixo possível. O calculo do salário é feito conforme o mínimo que a pessoa de tal classe precisa pra reproduzir as condições de trabalho e permitir a sua própria exploração pelo tempo necessário. O Desemprego é o principal fator de salários baixos pros empregados...
Os neoliberais dizem que isso ajuda controlar inflação, de fato controla, há menos consumo e a industria dá conta. Mas com um estado no comando é fácil criar as condições de liquidez para investimento e superação da inflação...
Jagged, emprego sem exploração não existe. Apesar de sempre escrever aqui como um tremendo social-democrata reformista, aí não tem jeito, o barbudo tava certo. É bom manter a utopia no horizonte, mas no meio tempo temos que amenizar o sistema que temos.
legal saber que temos gente que curte uma boa discussão política..
eu não sou muito chegado.. sou meio ignorante pra isso.. mas mesmo assim vou dar um pitaco aí :D
eu também não concordo muito com esses bolsas INSIRA_AQUI_UM_NOME_MÁGICO..
mas acho que muita gente vê apenas um lado da moeda.. só o lado do "eu pago e não recebo" ou "governo paga pra voto"..
como o king falou, se esse povo todo tem alguma coisa pra comprar, nem que seja mais comida ou fralda, alguma outra engrenagem vai girar também.. e que muito provável vai estar engrenada em outra.. e assim vai..
por isso que fico meio receoso de falar algo, porque geralmente enquanto eu tô indo, os caras lá em brasília já foram e voltaram algumas vezes! hahaha
e não pode ter só corrupto naquela powrra =) (apesar de que eu não fico feliz por ter que sustentar os políticos mais caros do planeta ¬¬)
bom, posso ter falado um monte de merda.. mas pelo menos acrescentei alguma coisa pro tópico (eu acho).. tirando a parte da cerveja :D
Sid Vicious
27-05-2012, 15:31:10
Bolsas (e até cotas!) tem uma importância a longo prazo importantíssimas, principalmente/exclusivamente pra economia.
O problema é que a bolsa/cota precisa ser trabalhada em conjunto com políticas de melhoramento (acesso à informação, estrutura, educação, saúde, transporte), pois a bolsa por si só não resolve.
Temos que admitir que tem gente que saiu da miséria e hoje é consumidor regular por conta de bolsas, mas a cabeça desse trabalhador ainda é muito raza politicamente, e é isso que o poder público quer. Sem contar que a bolsa abre espaço pra "investir em preguiça" ou simplesmente burlar o sistema pra receber o benefício ilegalmente e conheço pessoalmente gente que faz isso. É algo bem delicado
O maior problema é achar que desenvolvimento se resume exclusivamente ao PIB.
Sou à favor das bolsas.
No neoliberalismo o desemprego é um exército de reserva de mão-de-obra, ele existe não pq não existem vagas mas é pra deixar o salário o mais baixo possível. O calculo do salário é feito conforme o mínimo que a pessoa de tal classe precisa pra reproduzir as condições de trabalho e permitir a sua própria exploração pelo tempo necessário. O Desemprego é o principal fator de salários baixos pros empregados...
Os neoliberais dizem que isso ajuda controlar inflação, de fato controla, há menos consumo e a industria dá conta. Mas com um estado no comando é fácil criar as condições de liquidez para investimento e superação da inflação...
Jagged, emprego sem exploração não existe. Apesar de sempre escrever aqui como um tremendo social-democrata reformista, aí não tem jeito, o barbudo tava certo. É bom manter a utopia no horizonte, mas no meio tempo temos que amenizar o sistema que temos.
Apesar de ser uma característica neoliberal, a China utiliza bastante.
É bem bizarro mesmo se alimentar do exército de reserva, mas se considerar o "capitalismo-selvagem" tudo começa a fazer sentido.
Já estudei os exércitos de reserva e é um dos absurdos mais invisíveis que já vi.
Mas, King, acredito que o baixo salário não vem do desemprego e, sim, da falta de informação.
Deixe-me explicar:
O exército de indigentes serve justamente como reserva pra eventuais casos de protesto dentro do âmbito do trabalhador, principalmente o fabril.
No momento em que a massa trabalhadora se sente oprimida, ameaçada ou com má condições diante de sua função eles cogitam sobre o mais forte direito civil de todos: a greve.
O problema é que o empregador/empresário/chefe tem uma arma fortíssima contra o protesto: a demissão em massa aheuaehaeuaehaeuhe
Ele ameaça a demissão em grande escala pq sabe que existe uma nação de indigentes lá fora esperando a primeira oportunidade e que os mesmos estão propensos a trabalhar por salários ainda menores e piores condições.
É aí que vejo a contradição. A bolsa serve para acabar com a linha da miséria, assim gera oportunidade do trabalhador, na teoria, ter um pouco mais de opção de escolha.
Só que o investimento na educação continua nulo. Não só em termos de estrutura como escolas e salários dos professores, mas na reforma do plano educacional que até hoje não existe!
Aí entra a "falta de informação", o trabalhador recusa a greve por medo, por receio de perder sua renda. Pelo medo de ter um risco de perder toda a sua garantia se a greve der errado ou for furada.
Não sou da área de direito (ainda), mas acredito que qualquer greve independente de ser minoria ou maioria tem o direito de ser ouvida e suas demandas cogitadas. Mas hoje sei que se for comprovado que as condições de trabalho se assemelham à escravidão (!) o estabelecimento é incriminado. Ainda tenho um longo caminho sobre o direito dos grevistas, pretendo estudar o assunto bem a fundo mesmo.
Enganam-se vcs que acham que a problemática da educação do país é somente na escola pública. O problema é educação de forma geral, sendo mecanicista, sistematizada, superficial e "bancária" (Freire.) tanto na rede privada como estadual e municipal. A rede Federal de educação até tem uma certa autonomia intelectual decente, mas luta todo santo dia contra a ignorância e conservadorismo das instituições e do brasileiro em si.
Mas o que me intriga é: se o Brasil é neoliberal e investe pra acabar com a miséria como ainda existe milhares de pessoas no exército de reserva e como o neoliberalismo sobreviveria sem tal exército?
Seríamos neoneoneoliberais? xD
De qualquer maneira, ainda sou estritamente à favor das bolsas e de algumas cotas.
Sid Vicious
27-05-2012, 15:46:48
Só agora li os posts...
Caraca, a galera aqui é direitista neoliberal conservadora mesmo, hein?
Acho lindo dizerem que o brasil vai de vento em popa porque tá diminuindo a quantidade de pessoas na linha da pobreza.
Essa saída é artificial. É o governo ativamente tirando renda de uma camada social pra dar pra outra. Se o governo para o povo volta pra pobreza.
Que tal criar uma conjuntura econômica que favoreça crescimento de empresas pra criar empregos, que melhore ensino e por aí vai?
Mas claro, dar é mais fácil e rende mais voto.
Investir ainda mais nas empresas privadas? E o que acontece com as instituições públicas?
Tirar renda de uma camada social? Olha, não deixa de ser verdade, mas vcs ao menos sabem a porcentagem e o valor retirado dos seus impostos que são direcionados às políticas de bolsas?
"]Boa parte das crianças e jovens brasileiros pertencem a famílias pobres e/ou vulneráveis à pobreza. Ao transferir renda a essas crianças e jovens, o governo contribui para que possam se alimentar melhor, permanecer na escola, escapar do Trabalho Infantil e desenvolver sua capacidade de aprendizado. Essas crianças e jovens terão muito mais oportunidades do que tiveram seus pais, porque, na época deles, a proteção social brasileira era muito limitada e excludente. É essa estória de injustiça que estamos conseguindo, aos poucos, superar.[/B]"
http://www.fomezero.gov.br/artigo/bolsa-familia-quem-paga-quem-recebe-e-para-que-lucia-modesto
/\ Meio romancista, mas não deixa de ser verdade.
O que eu não entendo é a revolta que isso gera na classe média. É basicamente um bando de pessoas se incomodando pelo fato de outros terem oportunidades "facilitadas".
Entendo que bolsa abre espaço pra muito oportunista, mas convenhamos que existem outras pessoas que usufruem dessas bolsas e possuem realidades bem diferente das nossas caminhas quentinhas de apartamento e casa quitada.
Sid Vicious
27-05-2012, 15:49:50
No Brasil criou-se o modelo americano de se viver, consuma, compre um Ipod, tenha um Ipad, compre o carro do ano and be happy.
.
Não se quer que crianças deixem de morrer , quer-se comprar o celular do ano e por ai vai, hoje ser feliz e ter um bom país é comprar um eletrônico barato.
aehaeuaehaeuaehaeuaehaeuaehaeaehaeuaehaeuaehaeu
cadê o botão curtir?
Moderassaum: sorry pelos 3 posts. É que assim fica mais organizadinho.
GueD'S
27-05-2012, 17:09:51
No papo furado pode fazer até trilhões de posts seguidos :D
Sid Vicious
27-05-2012, 20:36:20
be
Sid Vicious
27-05-2012, 20:37:07
leza então!
Fenris Wolf
27-05-2012, 21:11:34
Só agora li os posts...
Caraca, a galera aqui é direitista neoliberal conservadora mesmo, hein?
Investir ainda mais nas empresas privadas? E o que acontece com as instituições públicas?
Tirar renda de uma camada social? Olha, não deixa de ser verdade, mas vcs ao menos sabem a porcentagem e o valor retirado dos seus impostos que são direcionados às políticas de bolsas?
"]Boa parte das crianças e jovens brasileiros pertencem a famílias pobres e/ou vulneráveis à pobreza. Ao transferir renda a essas crianças e jovens, o governo contribui para que possam se alimentar melhor, permanecer na escola, escapar do Trabalho Infantil e desenvolver sua capacidade de aprendizado. Essas crianças e jovens terão muito mais oportunidades do que tiveram seus pais, porque, na época deles, a proteção social brasileira era muito limitada e excludente. É essa estória de injustiça que estamos conseguindo, aos poucos, superar.[/B]"
http://www.fomezero.gov.br/artigo/bolsa-familia-quem-paga-quem-recebe-e-para-que-lucia-modesto
/\ Meio romancista, mas não deixa de ser verdade.
O que eu não entendo é a revolta que isso gera na classe média. É basicamente um bando de pessoas se incomodando pelo fato de outros terem oportunidades "facilitadas".
Entendo que bolsa abre espaço pra muito oportunista, mas convenhamos que existem outras pessoas que usufruem dessas bolsas e possuem realidades bem diferente das nossas caminhas quentinhas de apartamento e casa quitada.
Por partes:
Instituições públicas, sinceramente, acho que são buraco de dinheiro. '
Vou dar um exemplo. Já trabalhei no Tribunal de Justiça de SC. O concurso de nível médio paga R$ 3000,00 + R$ 800,00 de vale alimentação + todos os direitos. No final o empregado sai custando uns R$ 7000,00 pro Estado. Tenho 5 colegas que hoje assumiram por esse concurso. Dizem que vivem de papo pra ar, só fazendo trabalho de retardado (AKA carimbar páginas e grampear processos).
No escritório que eu trabalho o processo de seleção é rigorosíssimo, o nível de produção tem que ser muito alto e não tem lugar pra coçar. Eu mal ganho R$ 2.000,00.
Entende o que eu digo? Claro, não tem como privatizar a justiça, mas é um exemplo.
O setor de telefonia, quando era público, só tinha telefone em casa quem tinha DINHEIRO. Você comprava ações da empresa, pagava caro. As pessoas alugavam linha telefônica pra ganhar dinheiro. Privatizou-se. Reclamaram, reclamaram... hoje? Todo pobre coitado tem um celular, fala a 5 centavos o minuto e manda mensagem a 10 centavos cada uma (pelo menos aqui em SC é +- assim).
É pra escolher? Sou a favor de intervenção estatal. Estado com intervenção 0 na economia dá a merda que deu nos EUA. Aquilo foi o exemplo de que mão invisível foi um sonho abstrato do Adam. Mas quanto ao Estado ter empresas, instituições, muita coisa pública. Isso sim, sou a favor do mínimo possível.
==x==
Sobre as bolsas... cara... já tivemos inúmeras discussões sobre isso no fórum eu e vc uaehuaehuaheua entrar em mais uma não vai adicionar nada hehehe :p
E o maior indicar de que o Brasil não é um país sério é o fato de que se cobra 15% de IR de quem ganha entre R$ 1650,00 e 2000,00... ou seja quem ganha 2000,00 vai pagar 300 reais de imposto, ficando com R$ 1700,00... mas nunca foi instituído o Imposto sobre Grandes Fortunas (art. 153, VII, da Constituição). Nesse tipo de imposto, quem ganha, por exemplo, mais de R$ 100.000,00 por mês vai pagar 60% de imposto. Mas foda-se, essa pessoa ainda vai ter R$ 80.000,00 sobrando por mês na conta dela pra enfiar no cu. Mas não, o cara que ganha R$ 2.000,00 tem que perder 15%. O cara que ganha R$ 3800,00 vai pagar 1026, ficando só com 2774 (ganha 3800,00, fica com nem 2800). Já o cara que ganha R$ 1 milhão perde na mesma proporção.
Isso dentre outras coisas...
GueD'S
27-05-2012, 21:34:36
E os fudidos dos profissionais liberais pagando 27,5% de IR. Sendo que o governo tinha obrigação de dar esse tipo de assistência com qualidade, mas não, ao invés de diminuir o imposto da classe pra facilitar pra eles mesmo em não ter que investir em saúde enfiam a faca. Tô quase virando PJ pra pagar 18%, só ainda não virei PJ porque tem que ter no mínimo um sócio, dureza...
Fenris Wolf
27-05-2012, 22:06:13
EIRELI, guedão...
GueD'S
28-05-2012, 01:31:07
EIRELI, guedão...
Joguei no google, nem sabia que tinha isso, mas pelo que li ainda é controverso de aceitarem isso pra autônomos não é mesmo?
Tô meio no ar ainda, mas inicialmente gostei de ver que poderemos nos incluir no CNPJ e requerer EIRELI, vou conversar com meu contador essa semana, mas conte-me mais sobre alguma experiência que visualizou, seu irmão por exemplo :)
Fenris Wolf
29-05-2012, 00:18:37
Hahaha meu irmão terminou o doutorado na alemanha em dentística e ficou por lá mesmo. Pouca bosta...
Mas pra ter EIRELI, dentre outras coisas, o capital social a ser integralizado é de 100 vezes um salário mínimo (o que é um absuuuuuuuuuuurdo, mas...).
É porque é pra Empresário né. Você não é empresário, é autônomo. A não ser que seja dono de uma clínica onde trabalhem sei lá, 5 dentistas. Aí já é empresário e o capital social se justifica.
Sid Vicious
29-05-2012, 01:05:43
Por partes:
Instituições públicas, sinceramente, acho que são buraco de dinheiro. '
Vou dar um exemplo. Já trabalhei no Tribunal de Justiça de SC. O concurso de nível médio paga R$ 3000,00 + R$ 800,00 de vale alimentação + todos os direitos. No final o empregado sai custando uns R$ 7000,00 pro Estado. Tenho 5 colegas que hoje assumiram por esse concurso. Dizem que vivem de papo pra ar, só fazendo trabalho de retardado (AKA carimbar páginas e grampear processos).
No escritório que eu trabalho o processo de seleção é rigorosíssimo, o nível de produção tem que ser muito alto e não tem lugar pra coçar. Eu mal ganho R$ 2.000,00.
Entende o que eu digo? Claro, não tem como privatizar a justiça, mas é um exemplo.
O setor de telefonia, quando era público, só tinha telefone em casa quem tinha DINHEIRO. Você comprava ações da empresa, pagava caro. As pessoas alugavam linha telefônica pra ganhar dinheiro. Privatizou-se. Reclamaram, reclamaram... hoje? Todo pobre coitado tem um celular, fala a 5 centavos o minuto e manda mensagem a 10 centavos cada uma (pelo menos aqui em SC é +- assim).
É pra escolher? Sou a favor de intervenção estatal. Estado com intervenção 0 na economia dá a merda que deu nos EUA. Aquilo foi o exemplo de que mão invisível foi um sonho abstrato do Adam. Mas quanto ao Estado ter empresas, instituições, muita coisa pública. Isso sim, sou a favor do mínimo possível.
==x==
Sobre as bolsas... cara... já tivemos inúmeras discussões sobre isso no fórum eu e vc uaehuaehuaheua entrar em mais uma não vai adicionar nada hehehe :p
E o maior indicar de que o Brasil não é um país sério é o fato de que se cobra 15% de IR de quem ganha entre R$ 1650,00 e 2000,00... ou seja quem ganha 2000,00 vai pagar 300 reais de imposto, ficando com R$ 1700,00... mas nunca foi instituído o Imposto sobre Grandes Fortunas (art. 153, VII, da Constituição). Nesse tipo de imposto, quem ganha, por exemplo, mais de R$ 100.000,00 por mês vai pagar 60% de imposto. Mas foda-se, essa pessoa ainda vai ter R$ 80.000,00 sobrando por mês na conta dela pra enfiar no cu. Mas não, o cara que ganha R$ 2.000,00 tem que perder 15%. O cara que ganha R$ 3800,00 vai pagar 1026, ficando só com 2774 (ganha 3800,00, fica com nem 2800). Já o cara que ganha R$ 1 milhão perde na mesma proporção.
Isso dentre outras coisas...
Acho que o maior problemas das instituições públicas são os servidores públicos. Jornadas minúsculas, salários muito altos, falta de fiscalização, o mesmo vale pros parlamentares. Porém estou generalizando, claro, pq tenho professores da rede federal (logo, servidor público) que jamais faltam com o dever.
Essa falha realmente destrói não só a imagem como a funcionalidade das instituições públicas. Mas na minha opinião, elas não precisam ser privatizadas, elas precisam ser reformadas urgentemente. Adeus aos cargos comissionados e mais fiscalização bruta!
De modo geral sou contra as privatizações, até admito que tem algumas empresas que "precisam" ser privatizadas urgentemente. Mas prefiro não alimentar a ideia de que "só funciona se for privado", acho péssimo.
Só que se parar pra pensar privatizar as instituições pode ser um problema enorme pra camada mais pobre, já que o crescimento da área privada só sucateia mais e mais as instituições públicas. O próprio dia-dia mostra: Unimed, Amil e entre outros se tornam cada vez mais conhecidas e investidas (apesar que de certa forma até barateia o serviço), em compensação a saúde pública não saiu do lugar, mediocridade extrema em certas áreas.
Escolas públicas não podem nem ser comparadas em estruturas com as particulares, é absurdo.
Aí que eu vejo um problema. Fenris, tu é à favor das privatizações, a privatização pode melhorar o bem-estar-social de modo geral pra certo grupo, mas ela segrega os que estão abaixo da classe média ou que estão na linha da pobreza pra baixo. O acesso seria muito mais difícil, não acha?
No final das contas pra poder atender as camadas mais pobres a melhor solução, ao meu ver, seriam justamente as bolsas. Ou seja, no final ia dar tudo na mesma, o que vc é tanto contra poderia se tornar uma forte solução.
A não ser que vc não queira que os pobres "cresçam" pq pelo que vejo vc é bem direitista e "pobre continuar pobre" (porém consumidor) é uma vantagem pra economia. Sem ofensas, acredito até que tu concorde que isso é um perfil de direita/neoliberal, mas talvez não seja o seu já que estou supondo, hehe.
GueD'S
29-05-2012, 01:30:36
Hahaha meu irmão terminou o doutorado na alemanha em dentística e ficou por lá mesmo. Pouca bosta...
Mas pra ter EIRELI, dentre outras coisas, o capital social a ser integralizado é de 100 vezes um salário mínimo (o que é um absuuuuuuuuuuurdo, mas...).
É porque é pra Empresário né. Você não é empresário, é autônomo. A não ser que seja dono de uma clínica onde trabalhem sei lá, 5 dentistas. Aí já é empresário e o capital social se justifica.
Massa, acho que vai dar certo então, vou verificar direito isso. Muto bom!
Fenris Wolf
29-05-2012, 22:04:36
Acho que o maior problemas das instituições públicas são os servidores públicos. Jornadas minúsculas, salários muito altos, falta de fiscalização, o mesmo vale pros parlamentares. Porém estou generalizando, claro, pq tenho professores da rede federal (logo, servidor público) que jamais faltam com o dever.
Essa falha realmente destrói não só a imagem como a funcionalidade das instituições públicas. Mas na minha opinião, elas não precisam ser privatizadas, elas precisam ser reformadas urgentemente. Adeus aos cargos comissionados e mais fiscalização bruta!
De modo geral sou contra as privatizações, até admito que tem algumas empresas que "precisam" ser privatizadas urgentemente. Mas prefiro não alimentar a ideia de que "só funciona se for privado", acho péssimo.
Só que se parar pra pensar privatizar as instituições pode ser um problema enorme pra camada mais pobre, já que o crescimento da área privada só sucateia mais e mais as instituições públicas. O próprio dia-dia mostra: Unimed, Amil e entre outros se tornam cada vez mais conhecidas e investidas (apesar que de certa forma até barateia o serviço), em compensação a saúde pública não saiu do lugar, mediocridade extrema em certas áreas.
Escolas públicas não podem nem ser comparadas em estruturas com as particulares, é absurdo.
Aí que eu vejo um problema. Fenris, tu é à favor das privatizações, a privatização pode melhorar o bem-estar-social de modo geral pra certo grupo, mas ela segrega os que estão abaixo da classe média ou que estão na linha da pobreza pra baixo. O acesso seria muito mais difícil, não acha?
No final das contas pra poder atender as camadas mais pobres a melhor solução, ao meu ver, seriam justamente as bolsas. Ou seja, no final ia dar tudo na mesma, o que vc é tanto contra poderia se tornar uma forte solução.
A não ser que vc não queira que os pobres "cresçam" pq pelo que vejo vc é bem direitista e "pobre continuar pobre" (porém consumidor) é uma vantagem pra economia. Sem ofensas, acredito até que tu concorde que isso é um perfil de direita/neoliberal, mas talvez não seja o seu já que estou supondo, hehe.
Cara, acho que vc me compreende muito mal. Não sou nazista, não sou fascista, não sou capitalista selvagem, cego e destrutivo. Sou centro-direita. Só que a minha aversão à esquerda é muito grande hehehe. Não sou a favor que o pobre fique pobre, que o ignorante fique ignorante e que a massa tem que ser controlada. Longe de mim.
Mas eu acho que a sua crítica às instituições privadas e privatizadas é correta em parte. O problema é a mente de quem dirige. O problema é aquele capitalista selvagem que destroi tudo pra ganhar dinheiro, que não tem sustentabilidade, que não trata o consumidor como a árvore de dinheiro que é, mas sim como o mato que incomoda na saída da garagem.
O exemplo que eu dei da telefonia me parece ainda contar forte contra o que você disse, de que isso acaba diminuindo o acesso. Como eu disse - e isso é fato público e notório - que mesmo nas camadas mais baixas da sociedade quase todos têm um celular, seja pra ligar, enviar mensagem ou ouvir funk no busão. O acesso a esse tipo de serviço é universal e é buscado muito mais pelos pobres do que pelos ricos (vejo muito mais os pobres sonhando com um iphone do que os ricos).
Empresas como unimed, agemed e afins são empresas gananciosas, extremamente gananciosas, que só ainda não se destruíram porque o povo além de ser burro precisa MUITO desse serviço.
Mas eu mantenho meu posicionamento de que o grande inimigo do progresso do Brasil é o governo. E eu não estou falando de corrupção. Estou falando da ideologia mesmo. Vou dar um exemplo: a indústria de carros. O Brasil é um dos maiores mercados consumidores de carros do mundo. Não só pela população, mas por essa paixão que brasileiro tem por carro (e tem mesmo). Só que as empresas que se fixaram aqui, porque perceberam isso há tempo, lucram com o fato de o brasileiro ser idiota e ignorante. Enquanto lá fora vendem carros novíssimos, tecnológicos e modernos, trazem pra cá o velho, pra aproveitar e fazer a linha de montagem desatualizada de lá fora valer por mais tempo. É o que aconteceu com o Tucson. O nosso IX35 é o novo Tucson na Europa e o Tucson que temos aqui, quando entrou o IX35 lá (sob o nome Tucson mesmo) foi descontinuado. Mas aqui no Brasil não. O povo é idiota. Compra.
As grandes nacionais (Volks, Ford, Fiat, Chevrolet, Renault, Pegeout) se acomodaram e ficaram vendendo lixo aqui. Uno mille, golf (o brasileiro está 10 anos atrás do europeu), fiesta, 307 (o 308 que acabou se chegar está há anos sendo vendido na europa). Mas tudo bem. Braisleiro compra.
Aí o que aconteceu: chegaram as coreanas e chinesas, com seus picantos, i30, face e muito mais. O carro é bem melhor (meu sogro tem um gol e eu tenho um picanto. Pagamos o mesmo preço e ele admite que o meu é 20x melhor) e custa a mesma coisa ou às vezes menos. Resultado? Começa a vender como áááágua. O Kia ceratto vende 2x mais até que o fuderástico Civic.
Os grandes brasileiros começam a parar de lucrar e a se fuder. O que fez o governo? Aumentou o IPI dos importados. Lembram? O picanto de 34 foi pra 40 mil. Quem compra agora? Aparentemente algumas pessoas, porque as vendas não caíram muito. Aí algumas se tocaram. A chevrolet trouxe o cobalt, o cruze, o sport 6, a peugeot trouxe o 308... mas não deu jeito. Ainda estavam se fudendo e ameaçando demitir.
Aí o governo teve que meter a mão de novo. Por que tirar o gol de linha? Por que admitir que o Ka é um lixo, jogá-lo fora e trazer um carro decente? Não. O governo reduziu o IPI do nacional. Não tá vendo? Está o tempo todo na TV. "O governo reduziu o IPI e facilitou o crédito".
Tudo pra salvar uma indústria falida, que não tem competitividade no exterior.
Por que o real tem que custar metade do preço das outras moedas? Porque o produto brasileiro é tão lixo que não tem como competir com o do exterior, então tem que vender barato. Igual o Japão na década de 60, igual a China hoje. Mas o Japão evoluiu (muito) e a China está evoluindo.
O Brasil eu duvido que evolua.
euaheuahua foi mal, escrevi pra caralho. qq coisa, tl;dr :)
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